дебилушко, а ты не в курсе, что если бы не советские парни, которые освободили Украину от фашизма, то ты бы сейчас родился в каком-нибудь огромном немецком концлагере...или не родился бы вовсе, потому что твои родители были бы убиты? и ты сейчас живешь, имеешь возможность спокойно есть, пить, спать и срать в бложик - только благодаря тем самым парням, многие из которых жизнь отдали за то, чтобы люди остались живы и даже такая вот мразь, как ты, существовала, а не была бы убита фашистами? и этим вот парней ты теперь обсираешь, вместо того, чтобы благодарить?
Пропагандистские сказки дедушки Йоси и его преданных внучиков можно где угодно вещать, но не тут. Украинцы, в отличие от задуренных клиентов роспаганды, реальную историю знают.
Голодомором, в лагерях и тупым военным руководством советско-российские главари уничножили в разы больше украинского народа, чем Гитлер. Причем, самого лучшего, генофонд, цвет нации. И сегодня продолжают убивать! Самых лучших
Знают, сколько среди погибших "советских парней" было жителей Украины, Узбекистана, Белоруси, Татарстана... Ценой своей жизни и вопреки "гениальным" совецким полководцам спасших Союз (включая, кстати, эрэфию) от фашистов с запада. Знают, насколько больше было бы сегодня в живых тех же поляков, белорусов, украинцев, если бы не восточные фашисты из ВЧК/НКВД/КГБ... Насколько легче было бы нам сегодня отбиваться от кремлевской агрессии.
Это "идиёт" из уст идиота - звучит как комплимент, как гимн разуму!
А историю я знаю. Даже две.
Одну - советскую...Одну - советскую... Чёрно-белую. Рафинированную. Одномерную. Мифологизированную до стерильного блеска. Я родился всего через 19 лет после окончания Второй мировой. В тот год, кстати, день победы ещё не отмечали. Слишком много было живых свидетелей реальной войны. Которая - не праздник ни разу. Но я, конечно, этого не понимал. И пока подрос, пропаганда успела всё вывернуть наизнанку. В школе (с поэтическим названием - "Имени 24 партсъезда") я был отличником. Первым пионером, а затем - первым комсомольцем в классе. Я твёрдо знал, что живу в самой лучшей, в самой свободной, самой миролюбивой стране. В самой миролюбивой, да. Как я гордился этим фактом! Другие, тоже известные, вроде бы, факты - что СССР только за время Второй мировой ухитрился напасть (с захватом территории) на: Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Польшу, Бессарабию и Японию - все эти факты каким-то чудесным, просто сказочным образом не противоречили восприятию Великой Советской Родины как самого миролюбивого государства на свете И это не считая "освобождения" Восточной Европы. После которого то тут, то там, то в Чехословакии, то в Польше возникали мятежи, которые "освободители" давили танками.
Кстати, об освободителях. Когда я готовился к вступлению в комсомол, кроме устава ВЛКСМ и кучи прочей нужной информации, входящей в обязательную программу, помню, мы заучивали наизусть имена героев - комсомольцев. Олег Кошевой, Ульяна Громова, Любовь Шевцова, Сергей Тюленин, Иван Туркенич... Блин, до сих пор наизусть помню! Так вот, здорово же я удивился, узнав, что все они - участники одной организации. По школьной программе начали проходить "Молодую гвардию". Но что меня просто потрясло - это один эпизод из книги, когда подпольщикам понадобился грузовик и Любка - артистка (Шевцова) стала заигрывать с немецкими шоферами, капризно вопрошая - когда же они, наконец, как обещали, освободят советский народ от коммунистов? Немцы. Фашисты.О с в о б о д я т ( ! ! ! ! !) Ну, никак не вязалось в моей голове, стопроцентно насыщенной советской "историей" эти два понятия - "немцы" и "освободители". Пройдёт долгих 40 лет, прежде, чем я узнаю простую в своей гениальности вещь - каждый (без исключения!) захватчик называет себя освободителем. Впрочем, надо отдать должное - проколов, как в этой книге, в советской пропаганде встречалось очень мало. По крайней мере, на мое кристально чистое видение истории в её советском толковании они никак не повлияли. По мировосприятию я вырос классическим, убеждённым до мозга костей - гомо совьетикусом.
В 91-ом Союз развалился. А с ним - временно приостановила работу советская пропаганда - самое мощное в мире на тот момент средство массового оболванивая. Меня в тот момент угораздило оказаться на обломке под названием "Украина". Но понадобилось еще долгих 9 лет, чтобы из моих мозгов полностью выветрилась вся пропагандистская дурь. Только в 2000-ом я (с удивлением!) осознал вдруг, что больше не ощущаю себя советским человеком.
Но, даже после этого я не особо задумывался об истории, и об её отличии от того, что нам вдалбливали в школе. Новые факты копились, но никак не приводили к качественному скачку. Я видел, что мир вокруг совсем не чёрно-белый. Что измерений в нем намного больше, чем в формуле "человек свободного труда" vs. "мировой империализм". Страдал от этой неразберихи, бардака, "каши", как оно мной воспринималось. Но цельной картины мира всё не складывалось.
Вторую - настоящую...Вторую - настоящую... Не было бы счастья, как говорится. Спасибо товарищу Сталину Путину за счастливое детство прозрение. Подлое, циничное ("без всякого объявления войны"(с)) нападение РФ на Украину не только сплотило гражданское общество, возродило Украинскую армию и заставило украинцев всерьёз задуматься о членстве в НАТО. Оно, как спусковой крючок, заставило людей с космической скоростью учиться самым разным вещам, искать информацию, анализировать, переосмысливать. Когда незнание смерти подобно, познавательные способности вырастают в разы. Мирные жители, поневоле оказавшиеся в зоне боевых действий, очень быстро учатся на слух различать не только вид оружия и тип боеприпаса, но и - кто и откуда стреляет. Иначе - не выжить.
Оказавшись против своей воли втянутыми в гибридную войну, украинцы просто вынуждены были многое понять и освоить. Лично я, например, за первые полтора года Кремлёвской агрессии узнал о политике, экономике, военном деле (даже о сельском хозяйстве!) больше, чем за всю предыдущую жизнь. Без преувеличения. Или, правильнее сказать - осознал. Переосмыслил. По крупицам факты, фактики, отдельные моменты, урывками полученные и в советское ещё время, и позже, сложились вдруг в единый вселенский пазл. Это тоже стало чудом! Сказкой. Но - наоборот. Чудом отрезвления.
Знания об истории в этом ряду стали отдельной, особо важной статьёй. Факты, которые раньше не видел в упор, теперь оказались просто вопиющими. Закономерности. Логические цепочки. Как можно было их не видеть?!! Ужас, какими мы были идиотами! Что не понимали этого очевидного всего! (Кстати, спасибо участникам этой дискуссии как живому напоминанию - какими именно идиотами мы тогда были)))
Но самые фееричные открытия, самая шокирующая правда открылась - о пропаганде. Оказалось, что почти все, что окружало нас в советское время, что составляло наше представление о мире, политике, истории, человечестве в целом - на 99% было либо отравлено пропагандой, либо тупо ею заменено
Исход из зоны пропаганды на обеззараженный простор похож одновременно на выздоровление, отрезвление и просыпание. Как будто вырвался из королевства кривых зеркал. Снял одновременно шоры, забрало и грязные очки.
И теперь, побывав по обе стороны баррикад, изнутри и снаружи, в обеих системах координат, понимая прекрасно и людей, всю жизнь проживших в свободном обществе, и тех несчастных, кто обитал и сейчас обитает в царстве Оруэлла, испытываешь двойственное чувство. С одной стороны - бессилие от того, что переубедить зазомбированных невозможно. (Лично я прекрасно отдаю себе отчёт, что, окажись я в своё время по ту сторону "поребрика", сам бы был сейчас железобетонным "ватником", и хренушки бы кто меня переубедил!)) А с другой - как же, блин, здорово (хвала Мирозданию!), что, отбыв полжизни там, я в итоге всё-таки оказался здесь, на чистой территории
И - спасибо уважаемому Джамсу за возможность близко соприкоснуться с живыми представителями "потустороннего" мира. Остро прочувствовать, проникнуться. Давно уже зрело внутри набросать, излить что-то подобное. Реальность - лучший стимул для любого действия)))
P.S. И пусть кому-то из них хорошо заплатят сегодня (если оплата за их труды посимвольная). Ей-богу, они заслужили!
Когда в своё время в Абхазии пророссийские силы стали явно проигрывать войну, когда стало очевидным, что Грузия сохранит целостность, эрэфовцы попросили грузинские власти разрешить ввезти на территорию Абхазии гуманитарным конвоем продовольствие и медикаменты. И вывезти раненых. Благородные грузины согласились. - На следующий же день после прихода "гумконвоя", - рассказывает очевидец с грузинской стороны, - у абхазов было и новейшее оружие, и боеприпасы к нему, и опытные инструкторы. Ход войны переломился. Абхазию сохранить не удалось. Она оказалась в серой зоне (где и прозябает до сих пор).
И вот, сколько-то лет спустя, история повторяется. Российская федерация предлагает ввести на территорию Украины так называемые "гуманитарные конвои" (огромное число закрытых и выкрашенных в один цвет тяжёлых фур без номеров - как потом оказалось). С благой целью, разумеется! - помочь страдающему "народу" Донбасса. Причём, кто не забыл - а я запомнил очень хорошо - они не с захваченной стороны планировали их вводить! Они собирались гнать всё это стадо через мирную территорию с севера - через Черниговскую область! Почти через середину Украины!
Одному дьяволу Путину известно - чем бы закончилась эта затея, не знай Украина хорошо недавнюю историю. И существовала ли бы она сейчас вообще - та Украина)))
Одно известно достоверно: после каждого прихода гумконвоя (со стороны неподконтрольной Украине границы, естественно), ситуация в зоне АТО обостряется, интенсивность обстрелов со стороны сепаратистов вырастает в разы.
_Черное-Сердце_, у меня один из дедов сидел в бухенвальде, а одну из бабушек угоняли в германию оба рассказывали что немцы к ним относились лучше, чем советские а вторя бабушка рассказывала что когда советские отступали то увезли все что могли, а что не вывезли то подожгли. и немцы население ее поселка кормили из своего, как бы распачивались за постой. конечно визде были уроды, два миллиона изнасилованных немок подтвердят историю надо знать - да... вот только не сто раз переписанную, а реальную
Hily, спасиб друже, ты хорошо все сказал, мне добавить нечего
Hily, ты знаешь историю??? Ну, не смеши мои тапочки! Тот бред, который ты несешь - к истории, и к реальности не имеет никакого отношения!
Голодомором, в лагерях и тупым военным руководством советско-российские главари уничножили в разы больше украинского народа, чем Гитлер.
Ладно, пусть я даже пропущу мимо ушей придуманные сказки про Голодомор, и не буду тебе рассказывать, что голод был и в Поволжье, и в Казахстане, и в Прибалтике, и в странах Западной Европы, и даже в Америке! Но только на Украине почему-то нашлись идиоты, которые быстро сочинили сказку о том, что голод был сознательно устроенным...Пусть, счаз не об этом.
Тебя, как знатока истории, конечно же, не затруднит назвать точные цифры - сколько украинцев погибло в лагерях, а сколько было уничтожено Гитлером? Ну, чтобы мы могли сравнить и подтвердить твой бесконечно правдивый опус о "в разы больше уничтоженных", ага? Ты ведь у нас знаешь историю, и знаешь точные цифры, а не просто тупое брехло, да?
Знаю, сколько среди погибших "советских парней" было жителей Украины, Узбекистана, Белоруси, Татарстана...
Среди советских людей действительно были люди самых разных национальностей - и белорусы, и украинцы, и казахи, и башкиры, и все прочие, кого там только не было, ведь в СССР все жили одной большой семьей и вместе сражались за общее дело, это только потом уже вы придумали дурацкую сказку про разобщенность и порабощенность народов. Но раз уж ты и правда "знаешь, сколько" их там было, то тебя ведь не затруднит назвать цифры соотношений - сколько же там было русских, а сколько - всех остальных? Ну, чисто для сравнения? Ты ведь у нас знаешь историю, ты не тупое трепло, в очередной раз сбрехнувшее не пойми что, да?
Ценой своей жизни и вопреки "гениальным" совецким полководцам спасших Союз (включая, кстати, эрэфию) от фашистов с запада.
Ты правда настолько "знаток истории", что веришь будто бы толпы солдат, не имея нормального командования и даже вопреки собственному командованию могут кого-то победить? А еще могут (опять-таки вопреки руководству страны) сами понастроить сначала школы и университеты, в которых обучатся, потом заводы и фабрики, в которых понавыплавляют чугуна и стали, потом понастроят кучу танков, пушек и самолетов, сами обучатся всем этим владеть, а потом сами (все сами! все вопреки воле руководства!) пойдут воевать и всех победят? Знаешь, когда я говорил про идиота - по-моему, я был к тебе слишком мягок....
насколько больше было бы сегодня в живых тех же поляков, белорусов, украинцев
Кстати! Как знаток истории ты ведь знаешь точные цифры и соотношение военных потерь Гитлеровской коалиции vs СССР, да? Давай, назови, а мы посмотрим, как там всех "трупами завалили"? Ты ведь наверняка знаешь эти цифры, ты ведь у нас знаток истории, а не просто тупое брехло, да?
если бы не восточные фашисты из ВЧК/НКВД/КГБ...
Как знатоку истории тебе ведь не составит никакого труда привести определение фашизма (это даже дети в школе знают) и пояснить - каким таким образом у тебя части НКВД и КГБ (которого тогда еще просто не было, кстати) называются фашистами? Ты ведь сможешь обосновать свои слова, ты ведь не тупое брехло и враль, правда?
СССР только за время Второй мировой ухитрился напасть (с захватом территории) на: Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Польшу, Бессарабию и Японию
Знаток истории, назови, будь добр, дату начала и конца второй мировой войны. А потом расскажи, как и когда за время второй мировой войны СССР напал на Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву и Бессарабию. Про Японию, которая была союзницей Гитлера и входила в состав Гитлеровской коалиции - я даже заикаться не буду...видимо, знатокам истории неведомо, что термин "напал" и "официально денонсировали договор о нейтралитете и официально объявили войну участники вражеской коалиции, которая уже 4 года вела войну против союзнической нам коалиции" - это немного разные вещи.
переубедить зазомбированных невозможно.
вот с этим категорически согласен - наблюдая за тем, какое дерьмо наполняют твою башку, я убежден, что даже приведи я тебе 150 фактов того, что все, сказанное тобой, является ложью - ты все равно будешь упорствовать в собственной бредовости. Но - погодим с выводами, подождем твоих ответов...вдруг я не прав?)
jams, историю, конечно, надо знать, но только не ту, которая про два миллиона изнасилованных немок, голодомор, хороших немцев и прочий бред. А настоящую. Про то, как ваши хорошие немцы сжигали мирных жителей живьем, а гарные хлопцы из УПА, "Галичины", "Роланда" и "Нахтигаль" им в этом помогали, про Бабий Яр и Волынскую резню. Про то, почему вдруг так получилось, что на захваченной немцами территории в годы оккупации погибли миллионы советских людей (странно, там же немцы кормили их как своих, да?) и т.д.
А вот весь тот бред, который заполняет башку идиота вместо нормальных исторических знаний - лучше бы повыбрасывать...
jams, а ты то в курсе когда закончилась вторая мировая ?
представь себе в отличие от идиотов, не знающих собственной истории, и выдумывающих сказки про голодомор и великих укров хотя...там и особыми историческими знаниями обладать даже не надо, это знает каждый школьник, который не прогуливал уроки начальной школы
_Черное-Сердце_, мда. переписанную историю значит, нет, спасибо. мне лучше реальную, а не 28памфиловскую намекаю прямым текстом - за германию сражались 40000 украинцев, около 2 миллионов россиян. вопрос - где вопли про страшных власовцев и прочих роа? вон их потомки 5 мая выходили бить россиян кстати: поздравляю с началом гражданской войны в рф
jams, реальная история - это вот она и есть и про власовцев, и про РОА, и про УПА, и про панфиловцев - это все вполне себе реальная история только вы зачем-то старательно занимаетесь ее переписыванием хотя понятно - зачем не нравится вам признавать, что ваши герои - пособники фашистов, да?
где вопли про страшных власовцев и прочих роа
Историю Власова и РОА у нас прекрасно знают и не пытаются замалчивать, так что чего ты их тут приплел - непонятно. Но разница в том, что у нас Власова считают предателем и мразью, у нас его осудили и повесили, а вы своих аналогичных коллаборционистов и пособников фашистской нечисти - возводите в ранг героев и поклоняетесь им до сих пор.
_Черное-Сердце_, ой ё, какая каша в голове. 28 панфиловцев придуманы, это заявил руководитель госархива вашего с выкладкой документов, после чего был уволен власов не хотел свободы, а хотел благ для себя и своих, в отличии от того же бандеры, который исповедовал национальную идею "відїбіться від нас" участие диверсионных отрядов НКВД в резне поляков точно задокументировано, "волынская резня", да и .т.д. и т.д.
и да. ссср - пособник нацисткой германии вплоть до 21 июня 1941 года, когда на германию прошел последний поезд с товарами из ссср, это тоже закодументированный факт, кстати
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
_Черное-Сердце_, знатокам истории неведомо, что термин "напал" и "официально денонсировали договор о нейтралитете и официально объявили войну участники вражеской коалиции, которая уже 4 года вела войну против союзнической нам коалиции" - это немного разные вещи. Я не буду комментировать всю ту пургу, что вы тут гнали, но это пропустить не могу. По условиям Пакта о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1945 года, Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Т.е. от автоматического продления отказались, но договор продолжил своё действие до 13 апреля 1946-го. Для выхода из договора требуется полное его аннулирование, и официальное заявление об этом. Так что напал СССР на Японию вполне себе находясь в статусе нейтрала.
у вас? несомненно только вы за эту кашу еще и активно цепляетесь, вместо того, чтобы от нее избавиться, да еще и пытаетесь других ею пичкать)
панфиловцев придумали
Да ну? То есть не было никогда 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-й гвардейской), которой командовал генерал-майора И. В. Панфилов, и которых после его смерти стали называть "панфиловцами"? Всех их придумали, да? Вместе с генералом? И оборонительных боев 316-й стрелковой дивизии против 2-й танковой группы Гёпнера и 35-й пехотной дивизий немцев на Волоколамском направлении -тоже никогда не было? Все это придумали, да? Ой, вэй... а я это думал...Спасибо, что раскрыли мне глазу на страшную правду! Один вот только вопрос меня мучает - а кто же остановил немцев под Дубосеково-то? 16 ноября 1941 года? Если не те самые придуманные "панфиловцы"? Ведь других резервов на тот момент на данном направлении не было аж до самой Москвы...
власов не хотел свободы, а хотел благ для себя и своих, в отличии от того же бандеры, который исповедовал национальную идею "відїбіться від нас"
Власов - такая же мразь и предатель, как и Шухевич, и Бандера, и прочие пособники Гитлера, а чего они там исповедовали при этом - сути не меняет
участие диверсионных отрядов НКВД в резне поляков точно задокументировано
Кем, где, когда? Байками таких же дебилов, как ты?
и .т.д. и т.д.
То есть далее у тебя такая же каша в голове?
ссср - пособник нацисткой германии вплоть до 21 июня 1941 года, когда на германию прошел последний поезд с товарами из ссср, это тоже закодументированный факт, кстати
Тот факт, что СССР торговал с Германией и имел с нею договор о ненападении, еще не делает его пособником Гитлера. Собственно, почему бы и не торговать, ведь они же не воевали? С Германией на тот момент торговала вся Европа, а уж Америка продолжала торговать даже после начала войны.
Мордекай Хеллер, Я не буду комментировать всю ту пургу, что вы тут гнали
Пурга - это то, что у тебя в голове, а если возразить нечего, то так и скажи
Т.е. от автоматического продления отказались, но договор продолжил своё действие
Вы то ли читать не умеете, то ли до вас туго доходит прочитанное. Ведь сами же пишитеПакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет, если ни одна из сторон не денонсирует его до истечения срока А СССР его денонсировал. Если вы не знаете, что такое денонсация - посмотрите в словаре. Коротко ежели - это разрыв договора. Так что ваши опусы про то, что "Договор продолжил свое действие" и "необходимо было его аннулировать" - выглядят крайне глупо, как будто вы не понимаете, о чем говорите, и до вас не доходит, что денонсация договора - это и есть, собственно его разрыв и аннулирование, и он никак не мог продолжить свое действие после того, как его денонсировали. Итак, после официального разрыва договора СССР официально объявил войну Японии, и только потом начал военные действия. Тут мы видим соблюдение всех международных норм, что никак не подпадает под термин "вероломного нападения". Сравните это с поведением самой Японии и ее союзницы Германии. Вот уж где действительно было нападения без объявления войны. Чувствуете разницу?
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
_Черное-Сердце_, вы, пардон муа, точку не там поставили, знаток. Не Пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет, если ни одна из сторон не денонсирует его до истечения срока А Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет. Если вы не видите разницы...
А насчёт разницы между денонсацией и аннулированием -
Денонса́ция, денонси́рование (от фр. dénoncer «расторгать») — надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора. Отличается от иных способов расторжения международных договорных обязательств тем, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре и осуществляется в строго установленном договором порядке (например, может предусматриваться обязательное уведомление о готовящейся денонсации за определённый период времени). Несоблюдение этого порядка является основанием для оспаривания действительности денонсации[1].
Таким образом, денонсация не является нарушением договора, а, наоборот, является правомерным способом его прекращения. В основе денонсации лежит соглашение сторон договора.
Существуют договоры, не допускающие денонсации. Так, Женевские конвенции о защите жертв войны 1949 года не допускают их денонсацию во время войны.
К иным правомерным (соответствующим нормам и принципам международного права) способам прекращения двусторонних договоров относится аннули́рование — односторонний отказ государства от заключённого им международного договора, совершаемый без соблюдения условий договора. Правомерность такого акта должна, однако, базироваться на фундаментальных политико-правовых основаниях (таких, как существенное нарушение договора другой стороной, юридическая недействительность или противоправность договора и т. п.), а процедура осуществления этого акта должна соответствовать сложившейся международной практике (заблаговременное уведомление других сторон и т. п.)[1]. Правомерным может считаться аннулирование государством международных договоров, заключённых его предшественниками, а также аннулирование договоров вследствие невозможности их выполнения или в силу существенного изменения обстоятельств[2].
Денонсация договора не означает немедленное прекращение его деятельности, за исключением случая если это прямо прописано в договоре. В советско-японском пакте этого не было. Здесь денонсация есть средство от автоматического продления, не больше, не меньше.
Сравните это с поведением самой Японии и ее союзницы Германии. Вот уж где действительно было нападения без объявления войны. И Германия и Япония войну объявляли. Ровно в момент начала войны. Только если с СССР Германию связывал Пакт, то Японию с США - ничего. И что? СССР ровно за час до начала боевых действий объявил о вступлении в войну в 1945-м.
Пурга - это то, что у тебя в голове, а если возразить нечего, то так и скажи Мне лень
А насчёт разницы между денонсацией и аннулированием
вся разница в том, что денонсация - это способ правомерного прекращения договора, прописанный в самом договоре. А Аннулирование - это отказ от договора в одностороннем порядке.
Денонсация договора не означает немедленное прекращение его
а это вы откуда взяли? сами придумали? денонсация договора как раз и означает прекращение его
И Германия и Япония войну объявляли. Ровно в момент начала войны.
Очередная ложь. Сколько их еще у вас будет? Япония войну не объявляла вообще. Германия же направила своего посла с объявлением войны лишь ПОСЛЕ того, как начала войну. Такое уведомление пост-фактум - все равно, что я сначала ударю тебя по голове молотком, а потом скажу:"Ой, осторожно, тут молоток летит, могу попасть по башке..."
Мне лень
Все-то вы такие ленивые, когда возразить нечего. А когда вас в лужу посадишь - еще и брехливые)
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
_Черное-Сердце_, а это вы откуда взяли? сами придумали? Япония войну не объявляла вообще. История о том, как нота об объявлении войны оказалась на столе у госсекретаря США раньше, чем у посла Японии в США, настолько известна и разобрана, что мне просто странно разъяснять её такому "знатоку истории". Пользуйтесь не только интернетом.
Германия же направила своего посла с объявлением войны лишь ПОСЛЕ того, как начала войну. Шуленбург с нотой сидел в приёмной у Молотова в 2.30. Приняли его в 3.00. Война началась в 4.00, всё по московскому времени.
Все-то вы такие ленивые, когда возразить нечего. А когда вас в лужу посадишь - еще и брехливые) Про Японию я вообще не для вас писал, а для всех остальных. Ваше мнение мне нафиг не сдалось.
сказку о том, что голод был сознательно устроенным Ага, мой тесть, будучи малым пацанёнком, в кустах прятался от одной такой "сказки", которая толпой, или как они себя называли - "бригадой" шла отнимать у селян подчистую все запасы.
...потом понастроят кучу танков, пушек и самолетов, сами обучатся всем этим владеть, а потом сами (все сами! все вопреки воле руководства!) пойдут воевать и всех победят Шо за бред?!! Феерические сказочники!...
...назвать точные цифры - ... сколько было уничтожено Гитлером? А вот интересно - как в точных цифрах посчитать тех солдат, которых как скотов, советские генералы гнали на убой, прикрывая свою бездарность? Как эмоционально вспоминал один финский стрелок, когда они, лёжа на снегу в маскхалатах, расстреливали из пулемётов наступавших на них - волна за волной - красноармейцев в серых шинелях: - И не одна пуля, вы понимаете? - ни одна! - не летела мимо цели! Эти смерти надо Гитлеру приплюсовать? А захваченные такой ценой (треть миллиона общих потерь за 130 километров финской территории) - засчитать победой, полученной благодаря гениальности советских военачальников? А не вопреки их тупости? Не?
тебя ведь не затруднит назвать цифры соотношений - сколько же там было русских, а сколько - всех остальных? Так тяжело найти? Даже по российским источникам - что в лагерях, что на фронте доля погибших россиян - порядка 60%. Так что "деды воевали" (c) не только русские. Почти каждый второй - не россиянин. (Украинцев на фронте в 1941-45гг., кстати, погибло примерно столько же, сколько от голодомора 1933-34 гг. на востоке Украины)
ты ведь знаешь точные цифры и соотношение военных потерь Гитлеровской коалиции vs СССР Манипуляции - наше всё! А почему не наоборот - всех объединенных сил союзников vs только одной Германии?
тебе ведь не составит никакого труда привести определение фашизма (это даже дети в школе знают) и пояснить - каким таким образом у тебя части НКВД и КГБ (которого тогда еще просто не было, кстати) называются фашистами? А ВЧК, которое я тоже упоминал, уже не было, что сути явления не меняет.
Хороший вопрос! А главное - по существу, в тему поста, наконец.
Существует много разных формулировок основных признаков фашистского государства. Кто 5 пунктов, а кто и все 14 насчитывает. Но, если подвести некий общий знаменатель и выделить самые главные, то это, прежде всего:
1. Великодержавный шовинизм. Обилие лозунгов, символов, флагов - на одежде и в общественных местах (свастик, серпов-молотов, триколоров, колорадских ленточек и т.п...), патриотических песен. Преследование инакомыслия, меньшинств, ксенофобия ("Бей жидов, спасай Россию!"; "белый вагон")
2. Культ личности ("Ein Volk, ein Reich, ein Führer!"; "У России веский аргумент: Путин, Путин, Путин - президент!").
3. Профанация и концентрация в единых руках всех ветвей власти - исполнительной, законодательной и судебной, провластная вертикаль, слияние с силовыми структурами, бизнес-элитой (а всяких неугодных ходорковских - нафиг!). Тотальный контроль над СМИ, цензура, мощнейшая пропаганда, зомбирование населения, спекуляция национальной безопасностью, всесилие тайной полиции, пренебрежение к правам человека (CC, ВЧК - НКВД - КГБ - ФСБ)
4. Милитаризация общества. Вооруженные силам - преимущественное финансирование в ущерб внутренним проблемам. Идеализация образа военного и военной службы. (Гитлерюгенд, младенцы в гимнастёрках) Выявление вокруг внешних врагов - сплачивание населения против общей опасности. Исторические претензии и обиды. ("Нас в прошлую войну обделили!"; "СССР развалили!")
5. Агрессивная внешняя политика ("радиоактивный пепел", "искандеры"). Захват прилегающих территорий. (Великому Рейху - великую территорию!"; "освобождение" "братских" народов или "угнетенных трудящихся"; "собирание" "русских" земель и т.п.)
Но разница в том, что у нас Власова считают предателем и мразью ладно. историю можно и не знать, но не знать реалии еще хуже. вот например
в украине 4 умеренных националистических организации и ни одной радикальной, в россии их только официально 52 от радикально нацистких до умеренно националистических, это не считая всяких нодов, путинюгенда и пр.
или вот о "предателях и мразях"... таких примеров море
Диды воевали. Памятник нацистскому приспешнику Петру Краснову уже давно стоит в России. 4 августа 2006 года он был установлен на частном подворье в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области.
Постоянные утверждения российских политиков о "борьбе с нацизмом" и "противостоянии фашизму" (обычно в их понимании тот, кто сопротивляется российской агрессии - тот и "фашист") разбиваются о жестокую реальность. Чтобы понять это, достаточно посмотреть, сколько фашистских организаций работает в самой России, пишет украинский блогер Андрей Булгаров на ресуре uainfo.org.
Даже если использовать данные, находящиеся в свободном доступе, то организаций, исповедующих идеологию фашизма и неонацизма, в России имеется целых 53. Интересно, пишет автор, что они разделяются российской юридической системой на умеренные, радикальные и запрещенные, причем у первых и вторых есть возможность свободно вести свою деятельность.
Так, в частности, к умеренным неофашистским организациям России относятся 23 структуры:
1. Российский общенародный союз — РОС 2. Национально-Демократическая Партия — НДП 3. Новая Сила 4. Общественное двжение "Русские" 5. Великая Россия — ВР 6. Национал-демократический альянс — НДА 7. Народный собор — НС 8. Русское Имперское Движение — РИД 9. НСР(Национальный Союз России) 10. Собор русского народа — СРН 11. Русское общественное движение — РОД 12. Национальное русское освободительное движение — НРОД 13. Партия защиты российской Конституции «Русь» — ПЗРК «Русь» 14. Национал-патриоты России — НПР 15. Национал-демократическое движение «Русский Гражданский Союз» — НДД РГС 16. Нация Свободы — НС 17. Русское Национал-патриотическое движение 18. Сопротивление 19. Национальная Социалистическая Инициатива — НСИ 20. Конгресс русских общин 21. Реструкт 22. ОД "РАССВЕТ"(Общественное Движение "РАССВЕТ") 23. Национальная организация русских мусульман
К "радикальным" российские правоохранители относят 22 организации. Тем не менее, реально никакая полиция им работать не мешает, а тот же "Союз православных хоругвеносцев", например, даже устраивает демонстрации в центре Москвы. В частности это следующие объединения:
1. Народное ополчение имени Минина и Пожарского — НОМП 2. Другая Россия 3. Русский Фронт Освобождения «Память» — РФО «Память» 4. ООПД «Русское национальное единство» — „Гвардия Баркашова“ 5. ВОПД «Русское национальное единство» — ВОПД РНЕ 6. Движение «Александр Баркашов» 7. Национально-державная партия России — НДПР 8. Народная национальная партия — ННП 9. Истинное русское национальное единство — ИРНЕ 10. Балтийский Авангард Русского Сопротивления — БАРС 11. Русский объединённый национальный альянс (РОНА) 12. Гвардия Христа 13. Национальный союз — НС 14. Союз православных хоругвеносцев— СПХ 15. Союз русского народа — СРН 16. Северное братство — СБ 17. Черная Сотня 18. Движение "Парабеллум" 19. Национал-социалистическая партия Руси — НСПР 20. Партия Свободы — ПС 21. Русский Образ 22. Национал-синдикалистское наступление — НСН
Наконец, к запрещенным в России относятся лишь 8 организаций, исповедующих нацизм и фашизм. Впрочем, их наличие в списках отнюдь не предполагает, что они не ведут свою деятельность. Ведут, только подпольно. Это следующие структуры:
1. Движение против нелегальной иммиграции — ДПНИ 2. Национал-социалистическое общество — НСО 3. Национал-большевистская партия — НБП 4. Славянский союз — СС 5. Фронт национал-революционного действия (ФНРД) 6. Русский общенациональный союз — РОНС 7. Лига обороны Москвы 8. Формат 18
При этом в Украине, подчеркивает Андрей Булгаров, нет вовсе ни одной нацистской или неофашистской организации. Чисто теоретически и с огромной натяжкой можно было бы отнести к ним националистические структуры (что с успехом и делается в последние годы российским телевидением), однако даже их наберется всего четыре: "Конгресс украинских националистов", ВО "Свобода", УНА-УНСО и "Правый Сектор". При этом ни одна из этих организаций официально не одобряет нацизм и фашизм и, само собой, в отличие от российских радикалов, не использует фашистской символики.
Напомним, что к таковой формально относится даже государственный флаг России: установлено, что в годы II Мировой войны его использовали сотрудничавшие с Гитлером коллаборационисты под командованием генерала Власова, и, по крайней мере, согласно российскому же закону он давно должен быть запрещен.
Мордекай Хеллер, будьте добры, когда вы постите ваш феерический бред, имеющий крайне малое отношение к реальности, вы хоть какие-то вруфы в подтверждение ваших сказок приводите, чтобы было понятно - откуда вы это чушь взяли или что курили предварительно такое забористое
Hily, Ага, мой тесть, будучи малым пацанёнком, в кустах прятался от одной такой "сказки", которая толпой, или как они себя называли - "бригадой" шла отнимать у селян подчистую все запасы.
Ага, а мой тесть видел лично, как прилетевшие инопланетяне сношали тебя вчера вечером черенком от лопаты. Уровень доказательства сей байки - примерно одинаковый)
Шо за бред?!! Феерические сказочники!...
Вот я и говорю, что все байки таких идиётов про то, что народ сам, вопреки воле военноначальников и руководство страны победил в войне - проходят лишь по категории "феерический бред".
А вот интересно - как в точных цифрах посчитать тех солдат, которых как скотов, советские генералы гнали на убой, прикрывая свою бездарность?
Подсчитать очень просто - цифры потерь известны всем, кроме вас только, видимо. И соотношение военных потерь на восточном фронте тоже давно известно, составляет примерно 1,3 к 1. То бишь цифры потерь примерно равные, а все ваши байки про "трупами завалили" и "бездарные генералы гнали на убой, прикрывая свою бездарность", можете засунуть в то место, которым думаете. В жопу, то есть.
Так тяжело найти?
Нет, мне как раз не тяжело найти, это тебя вот надо в очередной раз носом ткнуть. Русских там было - 66%, больше половины. Украинцев - 15%. То бишь когда ты, дебилушка, начинаешь что-то вякать на советских людей, ты вспомни, пожалуйста, что страна твоя освобождена бОльшей частью - РУССКИМИ людьми, именно они свои жизни отдавали за то, чтобы ты сейчас имел возможность спокойно жить, есть, спать, пить и срать в бложик своими мерзкими опусами, обсирая тех, кто тебе жизнь спас.
Украинцев на фронте в 1941-45гг., кстати, погибло примерно столько же, сколько от голодомора
А в Казахстане тоже голодомор был? А в Поволжье и Прибалтике? А в Америке? А в царской России каждые 13 лет в среднем?
Манипуляции - наше всё! А почему не наоборот - всех объединенных сил союзников vs только одной Германии?
То, что манипуляции - твое все, а без них у тебя ничего не получается, это я уже понял. Но мы говорим о Великой Отечественной войне, а в ней сражалась Германия с союзниками против СССР (то бишь против России с союзниками - Украины, Белоруссии проч.) И вот именно про них я и говорил. Да, кстати, именно здесь Германия понесла до 80% своих потерь, так что если даже приплюсовать западных союзников, то цифры изменятся незначительно. Но тебя, конечно, корежит от нежелания их озвучивать? И на остальные вопросы ты ответить также не хочешь? Впрочем, и не надо - уже и так видно, что все твои байки - феерический бред, историю ты либо не знаешь, либо сознательно искажаешь и врешь, так что место твое - в приюте для остальных таких же дебилов, которые живут в зазеркалье с кастрюлей на голове. Знаток истории, блин...
Hily, Существует много разных формулировок основных признаков фашистского государства.
Опять ты ёрзаешь и извиваешься, как уж на сковородке, не желая признавать очевидного? Есть классическое определение фашизма, которое давным давно вошло во все учебники, словари и энциклопедии, не надо ничего выдумывать! Фашизм (если, конечно, мы имеем в виду фашизм в широком смысле этого слова, а не в узком, т.е. исключительно итальянский фашизм, учения диктатора Муссолини) - это обобщенное название всех крайне-правых, радикально националистических учений и идеологий, характерными признаками которых является национализм\расизм, шовинизм, антикоммунизм, милитаризм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму. Будь то немецкий нацизм, итальянский собственно фашизм, испанский фалангизм, румынская "Железная гвардия", хорватские усташи, венгерские "скрещенные стрелы" и проч. - все это можно называть одним словом, не вникая в тонкости, по принципу "я в сортах дерьма не разбираюсь". Да, украинская ОУН-УПА и русские баркашовцы из РНЕ - тоже сюда же подпадают, разумеется. Хотя у всех у них существуют некоторые свои особенности и различия, но суть одна - воинствующая диктатура национализма.Причем важно наличие именно обоих понятий. Если диктатура есть, а национализма нет, то это - не фашизм. Пример - любая монархия (абсолютная, разумеется, а не конституционная). Если национализм есть, а диктатуры нет, то это - не фашизм. Пример - ну хотя бы Израиль в послевоенные годы, где национализм вполне себе официально существует (сиречь сионизм), а вот диктатуры его нет. А вот когда и то, и другое наличиствует, то перед нами - явный фашизм, можно не сомневаться.
Не веришь мне - загляни в википедию или какой-нибудь еще словарь.
А вот теперь скажи мне, клоун, по какому такому признаку ты относишь не существующий в годы войны КГБ в фашисты? Или так просто, для красного словца сбрехнул, как обычно?
можно, но тогда надо честно сказать про себя - "я - jams, не знающий истории", после чего заткнуться и не нести весь тот феерический бред, пытаясь еще своим незнанием поучать других.
но не знать реалии еще хуже.
Разумеется. А вы их, кажется, не знаете... Памятник нацистскому приспешнику Петру Краснову уже давно стоит в России. 4 августа 2006 года он был установлен на частном подворье в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области.
В ЧАСТНОМ ПОДВОРЬЕ??? Так у себя во дворе, на своей личной территории я могу хоть памятник Гитлеру поставить. Имею право, если он мне нравится (хотя на самом деле нет, конечно). А вот улицы Краснова или Власова вы в РФ не найдете, официально памятники ему никто не ставит, и на официальном уровне не прославляет. А теперь скажите - в какой стране официально есть улицы фашистских приспешников Бандеры и Шухевича? В какой стране их официально пытались героизировать и прославлять и даже присваивать звания героя? Где официально памятники им устанавливают? Не в курсе?
в украине 4 умеренных националистических организации и ни одной радикальной
Вот мне интересно - по какой такой градации вы считаете организации умеренными и радикальными? Фашиствующие молодчики, официально носящие нацистскую символику, совершающие нападения на людей среди бела дня, избивающие и убивающие, имеющие оружие (официально полученное от государства), творящие беспредел при полном попустительстве органов правопорядка - это радикальная организация или нет? Или у вас такое называется "умеренно-националистической"? В РФ такого нет и в помине, если что...
вы жертва пропаганды. мне вас жаль
Хоспаде, и после такого этот клоун еще что-то вякает про жертв пропаганды...
Уж не знаю, кто считал, наверное, такой ж клоун, как вы. Но предлагаю спор на вашу месячную зарплату - давайте в солнечный день прогуляемся по любому городу России и попробуем найти там хоть одну фашистскую организацию, какие-нибудь нео-нацистские лозунги, кричалки, приветствия, символику, факельные шествия и т.д. А потом тоже самое сделаем на Украине. И посмотрим.
обычно в их понимании тот, кто сопротивляется российской агрессии - тот и "фашист"
Еще раз, для идиотов - я вон там выше приводил классическое определение фашизма. Соответственно, легко можно проверить, кто подпадает под это определение, а кто нет. Но если вам мало, хороший разбор терминов есть еще тут - black-heart99.diary.ru/p213335871.htm
к умеренным неофашистским организациям России относятся 23 структуры:
И ни одну из них вы днем с огнем не найдете
При этом в Украине, подчеркивает Андрей Булгаров, нет вовсе ни одной нацистской или неофашистской организации.
Ваш Андрей Булатов что - слепой???
Чисто теоретически и с огромной натяжкой можно было бы отнести к ним националистические структуры
Это с какой же такой натяжкой???
однако даже их наберется всего четыре: "Конгресс украинских националистов", ВО "Свобода", УНА-УНСО и "Правый Сектор".
А "Азов"? "Айдар" и т.д? И дело-то ведь не в количестве организаций, а в количестве ее членов и их деятельности. Можно 150 организаций создать по 3 человека в каждой и будут они сидеть тихо мирно и ничего не делать. А можно вообще иметь одну (как в нацистской Германии), но огромную и многочисленную
При этом ни одна из этих организаций официально не одобряет нацизм и фашизм и, само собой не использует фашистской символики.
Да ну??? Серьезно? А флаг "Азова" вы видели? Руна "Волчий круг" (эмблема дивизии СС "Дас Райх") и тринадцатилучевая свастика ("Черное солнце") там не присутствует, скажете? А эмблема дивизия СС "Дирливангер" - тоже ни у кого не встречается? И свастику они не используют, и зиги не кидают, и факельных шествий не устраивают? И националистические идеи не исповедуют? И пособников фашистов - Бандеру и Шухевича - не прославляют? И флаг УПА никогда не носят? И националистические кричалки фашистских прихвостней никогда не кричат? "Слава нации - смерть ворогам" - откуда взялось? "Украина понад усе" - прямая калька с "Германия превыше всего" - никогда вам не доводилось слышать? И "москаляку на гиляку" - тоже??? А уж лозунг бандеровских мразей из УПА, с которым они шли на волынскую резню - чуть ли не за официальный девиз ныне на Украине считается. Да-да, тот самый, который "Слава Украине - героям слава". Скажите еще, что его вы тоже никогда не слышали...ну-ну...насмешил, клоун))))
_Черное-Сердце_, все я уже устал ржать. глупый фекометчик, жертва роспропаганды. вот то фото со свастикой это рашисткий фейк 2014 года, в оригинале там черно-красный флаг и флаг ес... тупыыыые по второму еще смешнее
по остальному даже комментировать не буду. самому не стыдно позорится?
-
-
08.05.2018 в 11:09и ты сейчас живешь, имеешь возможность спокойно есть, пить, спать и срать в бложик - только благодаря тем самым парням, многие из которых жизнь отдали за то, чтобы люди остались живы и даже такая вот мразь, как ты, существовала, а не была бы убита фашистами? и этим вот парней ты теперь обсираешь, вместо того, чтобы благодарить?
-
-
08.05.2018 в 19:36Голодомором, в лагерях и тупым военным руководством советско-российские главари уничножили в разы больше украинского народа, чем Гитлер. Причем, самого лучшего, генофонд, цвет нации. И сегодня продолжают убивать! Самых лучших
Знают, сколько среди погибших "советских парней" было жителей Украины, Узбекистана, Белоруси, Татарстана... Ценой своей жизни и вопреки "гениальным" совецким полководцам спасших Союз (включая, кстати, эрэфию) от фашистов с запада. Знают, насколько больше было бы сегодня в живых тех же поляков, белорусов, украинцев, если бы не восточные фашисты из ВЧК/НКВД/КГБ... Насколько легче было бы нам сегодня отбиваться от кремлевской агрессии.
-
-
08.05.2018 в 23:05-
-
09.05.2018 в 01:15А историю я знаю. Даже две.
Одну - советскую...
Вторую - настоящую...
И теперь, побывав по обе стороны баррикад, изнутри и снаружи, в обеих системах координат, понимая прекрасно и людей, всю жизнь проживших в свободном обществе, и тех несчастных, кто обитал и сейчас обитает в царстве Оруэлла, испытываешь двойственное чувство. С одной стороны - бессилие от того, что переубедить зазомбированных невозможно. (Лично я прекрасно отдаю себе отчёт, что, окажись я в своё время по ту сторону "поребрика", сам бы был сейчас железобетонным "ватником", и хренушки бы кто меня переубедил!)) А с другой - как же, блин, здорово (хвала Мирозданию!), что, отбыв полжизни там, я в итоге всё-таки оказался здесь, на чистой территории
P.S. И пусть кому-то из них хорошо заплатят сегодня (если оплата за их труды посимвольная). Ей-богу, они заслужили!
-
-
09.05.2018 в 02:37Всего лишь один пример.
-
-
09.05.2018 в 08:25оба рассказывали что немцы к ним относились лучше, чем советские
а вторя бабушка рассказывала что когда советские отступали то увезли все что могли, а что не вывезли то подожгли. и немцы население ее поселка кормили из своего, как бы распачивались за постой.
конечно визде были уроды, два миллиона изнасилованных немок подтвердят
историю надо знать - да... вот только не сто раз переписанную, а реальную
Hily, спасиб друже, ты хорошо все сказал, мне добавить нечего
-
-
09.05.2018 в 08:26Ну, не смеши мои тапочки!
Тот бред, который ты несешь - к истории, и к реальности не имеет никакого отношения!
Голодомором, в лагерях и тупым военным руководством советско-российские главари уничножили в разы больше украинского народа, чем Гитлер.
Ладно, пусть я даже пропущу мимо ушей придуманные сказки про Голодомор, и не буду тебе рассказывать, что голод был и в Поволжье, и в Казахстане, и в Прибалтике, и в странах Западной Европы, и даже в Америке! Но только на Украине почему-то нашлись идиоты, которые быстро сочинили сказку о том, что голод был сознательно устроенным...Пусть, счаз не об этом.
Тебя, как знатока истории, конечно же, не затруднит назвать точные цифры - сколько украинцев погибло в лагерях, а сколько было уничтожено Гитлером? Ну, чтобы мы могли сравнить и подтвердить твой бесконечно правдивый опус о "в разы больше уничтоженных", ага? Ты ведь у нас знаешь историю, и знаешь точные цифры, а не просто тупое брехло, да?
Знаю, сколько среди погибших "советских парней" было жителей Украины, Узбекистана, Белоруси, Татарстана...
Среди советских людей действительно были люди самых разных национальностей - и белорусы, и украинцы, и казахи, и башкиры, и все прочие, кого там только не было, ведь в СССР все жили одной большой семьей и вместе сражались за общее дело, это только потом уже вы придумали дурацкую сказку про разобщенность и порабощенность народов. Но раз уж ты и правда "знаешь, сколько" их там было, то тебя ведь не затруднит назвать цифры соотношений - сколько же там было русских, а сколько - всех остальных? Ну, чисто для сравнения? Ты ведь у нас знаешь историю, ты не тупое трепло, в очередной раз сбрехнувшее не пойми что, да?
Ценой своей жизни и вопреки "гениальным" совецким полководцам спасших Союз (включая, кстати, эрэфию) от фашистов с запада.
Ты правда настолько "знаток истории", что веришь будто бы толпы солдат, не имея нормального командования и даже вопреки собственному командованию могут кого-то победить? А еще могут (опять-таки вопреки руководству страны) сами понастроить сначала школы и университеты, в которых обучатся, потом заводы и фабрики, в которых понавыплавляют чугуна и стали, потом понастроят кучу танков, пушек и самолетов, сами обучатся всем этим владеть, а потом сами (все сами! все вопреки воле руководства!) пойдут воевать и всех победят? Знаешь, когда я говорил про идиота - по-моему, я был к тебе слишком мягок....
насколько больше было бы сегодня в живых тех же поляков, белорусов, украинцев
Кстати! Как знаток истории ты ведь знаешь точные цифры и соотношение военных потерь Гитлеровской коалиции vs СССР, да? Давай, назови, а мы посмотрим, как там всех "трупами завалили"? Ты ведь наверняка знаешь эти цифры, ты ведь у нас знаток истории, а не просто тупое брехло, да?
если бы не восточные фашисты из ВЧК/НКВД/КГБ...
Как знатоку истории тебе ведь не составит никакого труда привести определение фашизма (это даже дети в школе знают) и пояснить - каким таким образом у тебя части НКВД и КГБ (которого тогда еще просто не было, кстати) называются фашистами? Ты ведь сможешь обосновать свои слова, ты ведь не тупое брехло и враль, правда?
-
-
09.05.2018 в 08:33Знаток истории, назови, будь добр, дату начала и конца второй мировой войны.
А потом расскажи, как и когда за время второй мировой войны СССР напал на Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву и Бессарабию.
Про Японию, которая была союзницей Гитлера и входила в состав Гитлеровской коалиции - я даже заикаться не буду...видимо, знатокам истории неведомо, что термин "напал" и "официально денонсировали договор о нейтралитете и официально объявили войну участники вражеской коалиции, которая уже 4 года вела войну против союзнической нам коалиции" - это немного разные вещи.
переубедить зазомбированных невозможно.
вот с этим категорически согласен - наблюдая за тем, какое дерьмо наполняют твою башку, я убежден, что даже приведи я тебе 150 фактов того, что все, сказанное тобой, является ложью - ты все равно будешь упорствовать в собственной бредовости.
Но - погодим с выводами, подождем твоих ответов...вдруг я не прав?)
-
-
09.05.2018 в 08:38-
-
09.05.2018 в 08:39А вот весь тот бред, который заполняет башку идиота вместо нормальных исторических знаний - лучше бы повыбрасывать...
-
-
09.05.2018 в 08:43представь себе
в отличие от идиотов, не знающих собственной истории, и выдумывающих сказки про голодомор и великих укров
хотя...там и особыми историческими знаниями обладать даже не надо, это знает каждый школьник, который не прогуливал уроки начальной школы
-
-
09.05.2018 в 08:46намекаю прямым текстом - за германию сражались 40000 украинцев, около 2 миллионов россиян. вопрос - где вопли про страшных власовцев и прочих роа? вон их потомки 5 мая выходили бить россиян
кстати: поздравляю с началом гражданской войны в рф
-
-
09.05.2018 в 08:53и про власовцев, и про РОА, и про УПА, и про панфиловцев - это все вполне себе реальная история
только вы зачем-то старательно занимаетесь ее переписыванием
хотя понятно - зачем
не нравится вам признавать, что ваши герои - пособники фашистов, да?
где вопли про страшных власовцев и прочих роа
Историю Власова и РОА у нас прекрасно знают и не пытаются замалчивать, так что чего ты их тут приплел - непонятно.
Но разница в том, что у нас Власова считают предателем и мразью, у нас его осудили и повесили, а вы своих аналогичных коллаборционистов и пособников фашистской нечисти - возводите в ранг героев и поклоняетесь им до сих пор.
-
-
09.05.2018 в 09:0328 панфиловцев придуманы, это заявил руководитель госархива вашего с выкладкой документов, после чего был уволен
власов не хотел свободы, а хотел благ для себя и своих, в отличии от того же бандеры, который исповедовал национальную идею "відїбіться від нас"
участие диверсионных отрядов НКВД в резне поляков точно задокументировано, "волынская резня", да
и .т.д. и т.д.
и да. ссср - пособник нацисткой германии вплоть до 21 июня 1941 года, когда на германию прошел последний поезд с товарами из ссср, это тоже закодументированный факт, кстати
-
-
09.05.2018 в 11:39Я не буду комментировать всю ту пургу, что вы тут гнали, но это пропустить не могу.
По условиям Пакта о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1945 года,
Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией.
Т.е. от автоматического продления отказались, но договор продолжил своё действие до 13 апреля 1946-го. Для выхода из договора требуется полное его аннулирование, и официальное заявление об этом. Так что напал СССР на Японию вполне себе находясь в статусе нейтрала.
-
-
09.05.2018 в 17:47у вас? несомненно
только вы за эту кашу еще и активно цепляетесь, вместо того, чтобы от нее избавиться, да еще и пытаетесь других ею пичкать)
панфиловцев придумали
Да ну? То есть не было никогда 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-й гвардейской), которой командовал генерал-майора И. В. Панфилов, и которых после его смерти стали называть "панфиловцами"? Всех их придумали, да? Вместе с генералом? И оборонительных боев 316-й стрелковой дивизии против 2-й танковой группы Гёпнера и 35-й пехотной дивизий немцев на Волоколамском направлении -тоже никогда не было? Все это придумали, да? Ой, вэй... а я это думал...Спасибо, что раскрыли мне глазу на страшную правду!
Один вот только вопрос меня мучает - а кто же остановил немцев под Дубосеково-то? 16 ноября 1941 года? Если не те самые придуманные "панфиловцы"? Ведь других резервов на тот момент на данном направлении не было аж до самой Москвы...
власов не хотел свободы, а хотел благ для себя и своих, в отличии от того же бандеры, который исповедовал национальную идею "відїбіться від нас"
Власов - такая же мразь и предатель, как и Шухевич, и Бандера, и прочие пособники Гитлера, а чего они там исповедовали при этом - сути не меняет
участие диверсионных отрядов НКВД в резне поляков точно задокументировано
Кем, где, когда? Байками таких же дебилов, как ты?
и .т.д. и т.д.
То есть далее у тебя такая же каша в голове?
ссср - пособник нацисткой германии вплоть до 21 июня 1941 года, когда на германию прошел последний поезд с товарами из ссср, это тоже закодументированный факт, кстати
Тот факт, что СССР торговал с Германией и имел с нею договор о ненападении, еще не делает его пособником Гитлера. Собственно, почему бы и не торговать, ведь они же не воевали? С Германией на тот момент торговала вся Европа, а уж Америка продолжала торговать даже после начала войны.
-
-
09.05.2018 в 17:54Пурга - это то, что у тебя в голове, а если возразить нечего, то так и скажи
Т.е. от автоматического продления отказались, но договор продолжил своё действие
Вы то ли читать не умеете, то ли до вас туго доходит прочитанное. Ведь сами же пишитеПакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет, если ни одна из сторон не денонсирует его до истечения срока
А СССР его денонсировал. Если вы не знаете, что такое денонсация - посмотрите в словаре. Коротко ежели - это разрыв договора.
Так что ваши опусы про то, что "Договор продолжил свое действие" и "необходимо было его аннулировать" - выглядят крайне глупо, как будто вы не понимаете, о чем говорите, и до вас не доходит, что денонсация договора - это и есть, собственно его разрыв и аннулирование, и он никак не мог продолжить свое действие после того, как его денонсировали.
Итак, после официального разрыва договора СССР официально объявил войну Японии, и только потом начал военные действия. Тут мы видим соблюдение всех международных норм, что никак не подпадает под термин "вероломного нападения".
Сравните это с поведением самой Японии и ее союзницы Германии. Вот уж где действительно было нападения без объявления войны. Чувствуете разницу?
-
-
09.05.2018 в 19:39Не
Пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет, если ни одна из сторон не денонсирует его до истечения срока
А Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Если вы не видите разницы...
А насчёт разницы между денонсацией и аннулированием -
Денонса́ция, денонси́рование (от фр. dénoncer «расторгать») — надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора. Отличается от иных способов расторжения международных договорных обязательств тем, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре и осуществляется в строго установленном договором порядке (например, может предусматриваться обязательное уведомление о готовящейся денонсации за определённый период времени). Несоблюдение этого порядка является основанием для оспаривания действительности денонсации[1].
Таким образом, денонсация не является нарушением договора, а, наоборот, является правомерным способом его прекращения. В основе денонсации лежит соглашение сторон договора.
Существуют договоры, не допускающие денонсации. Так, Женевские конвенции о защите жертв войны 1949 года не допускают их денонсацию во время войны.
К иным правомерным (соответствующим нормам и принципам международного права) способам прекращения двусторонних договоров относится аннули́рование — односторонний отказ государства от заключённого им международного договора, совершаемый без соблюдения условий договора. Правомерность такого акта должна, однако, базироваться на фундаментальных политико-правовых основаниях (таких, как существенное нарушение договора другой стороной, юридическая недействительность или противоправность договора и т. п.), а процедура осуществления этого акта должна соответствовать сложившейся международной практике (заблаговременное уведомление других сторон и т. п.)[1]. Правомерным может считаться аннулирование государством международных договоров, заключённых его предшественниками, а также аннулирование договоров вследствие невозможности их выполнения или в силу существенного изменения обстоятельств[2].
Денонсация договора не означает немедленное прекращение его деятельности, за исключением случая если это прямо прописано в договоре. В советско-японском пакте этого не было. Здесь денонсация есть средство от автоматического продления, не больше, не меньше.
Сравните это с поведением самой Японии и ее союзницы Германии. Вот уж где действительно было нападения без объявления войны.
И Германия и Япония войну объявляли. Ровно в момент начала войны. Только если с СССР Германию связывал Пакт, то Японию с США - ничего. И что? СССР ровно за час до начала боевых действий объявил о вступлении в войну в 1945-м.
Пурга - это то, что у тебя в голове, а если возразить нечего, то так и скажи
Мне лень
-
-
09.05.2018 в 20:10вся разница в том, что денонсация - это способ правомерного прекращения договора, прописанный в самом договоре. А Аннулирование - это отказ от договора в одностороннем порядке.
Денонсация договора не означает немедленное прекращение его
а это вы откуда взяли? сами придумали?
денонсация договора как раз и означает прекращение его
И Германия и Япония войну объявляли. Ровно в момент начала войны.
Очередная ложь. Сколько их еще у вас будет?
Япония войну не объявляла вообще.
Германия же направила своего посла с объявлением войны лишь ПОСЛЕ того, как начала войну. Такое уведомление пост-фактум - все равно, что я сначала ударю тебя по голове молотком, а потом скажу:"Ой, осторожно, тут молоток летит, могу попасть по башке..."
Мне лень
Все-то вы такие ленивые, когда возразить нечего. А когда вас в лужу посадишь - еще и брехливые)
-
-
09.05.2018 в 21:06Япония войну не объявляла вообще.
История о том, как нота об объявлении войны оказалась на столе у госсекретаря США раньше, чем у посла Японии в США, настолько известна и разобрана, что мне просто странно разъяснять её такому "знатоку истории". Пользуйтесь не только интернетом.
Германия же направила своего посла с объявлением войны лишь ПОСЛЕ того, как начала войну.
Шуленбург с нотой сидел в приёмной у Молотова в 2.30. Приняли его в 3.00. Война началась в 4.00, всё по московскому времени.
Про Японию я вообще не для вас писал, а для всех остальных. Ваше мнение мне нафиг не сдалось.
-
-
10.05.2018 в 00:41Ага, мой тесть, будучи малым пацанёнком, в кустах прятался от одной такой "сказки", которая толпой, или как они себя называли - "бригадой" шла отнимать у селян подчистую все запасы.
...потом понастроят кучу танков, пушек и самолетов, сами обучатся всем этим владеть, а потом сами (все сами! все вопреки воле руководства!) пойдут воевать и всех победят
Шо за бред?!!
...назвать точные цифры - ... сколько было уничтожено Гитлером?
Как эмоционально вспоминал один финский стрелок, когда они, лёжа на снегу в маскхалатах, расстреливали из пулемётов наступавших на них - волна за волной - красноармейцев в серых шинелях:
- И не одна пуля, вы понимаете? - ни одна! - не летела мимо цели!
Эти смерти надо Гитлеру приплюсовать? А захваченные такой ценой (треть миллиона общих потерь за 130 километров финской территории) - засчитать победой, полученной благодаря гениальности советских военачальников? А не вопреки их тупости? Не?
тебя ведь не затруднит назвать цифры соотношений - сколько же там было русских, а сколько - всех остальных?
Так тяжело найти? Даже по российским источникам - что в лагерях, что на фронте доля погибших россиян - порядка 60%. Так что "деды воевали" (c) не только русские. Почти каждый второй - не россиянин.
(Украинцев на фронте в 1941-45гг., кстати, погибло примерно столько же, сколько от голодомора 1933-34 гг. на востоке Украины)
ты ведь знаешь точные цифры и соотношение военных потерь Гитлеровской коалиции vs СССР
Манипуляции - наше всё!
-
-
10.05.2018 в 01:46А ВЧК, которое я тоже упоминал, уже не было, что сути явления не меняет.
Хороший вопрос! А главное - по существу, в тему поста, наконец.
Существует много разных формулировок основных признаков фашистского государства. Кто 5 пунктов, а кто и все 14 насчитывает. Но, если подвести некий общий знаменатель и выделить самые главные, то это, прежде всего:
1. Великодержавный шовинизм. Обилие лозунгов, символов, флагов - на одежде и в общественных местах (свастик, серпов-молотов, триколоров, колорадских ленточек и т.п...), патриотических песен.
Преследование инакомыслия, меньшинств, ксенофобия ("Бей жидов, спасай Россию!"; "белый вагон")
2. Культ личности ("Ein Volk, ein Reich, ein Führer!"; "У России веский аргумент: Путин, Путин, Путин - президент!").
3. Профанация и концентрация в единых руках всех ветвей власти - исполнительной, законодательной и судебной, провластная вертикаль, слияние с силовыми структурами, бизнес-элитой (а всяких неугодных ходорковских - нафиг!). Тотальный контроль над СМИ, цензура, мощнейшая пропаганда, зомбирование населения, спекуляция национальной безопасностью, всесилие тайной полиции, пренебрежение к правам человека (CC, ВЧК - НКВД - КГБ - ФСБ)
4. Милитаризация общества. Вооруженные силам - преимущественное финансирование в ущерб внутренним проблемам. Идеализация образа военного и военной службы. (Гитлерюгенд, младенцы в гимнастёрках) Выявление вокруг внешних врагов - сплачивание населения против общей опасности. Исторические претензии и обиды. ("Нас в прошлую войну обделили!"; "СССР развалили!")
5. Агрессивная внешняя политика ("радиоактивный пепел", "искандеры"). Захват прилегающих территорий. (Великому Рейху - великую территорию!"; "освобождение" "братских" народов или "угнетенных трудящихся"; "собирание" "русских" земель и т.п.)
-
-
10.05.2018 в 08:12ладно. историю можно и не знать, но не знать реалии еще хуже. вот например
в украине 4 умеренных националистических организации и ни одной радикальной, в россии их только официально 52 от радикально нацистких до умеренно националистических, это не считая всяких нодов, путинюгенда и пр.
или вот о "предателях и мразях"... таких примеров море
Диды воевали. Памятник нацистскому приспешнику Петру Краснову уже давно стоит в России. 4 августа 2006 года он был установлен на частном подворье в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области.
вы жертва пропаганды. мне вас жаль
-
-
10.05.2018 в 09:09Постоянные утверждения российских политиков о "борьбе с нацизмом" и "противостоянии фашизму" (обычно в их понимании тот, кто сопротивляется российской агрессии - тот и "фашист") разбиваются о жестокую реальность. Чтобы понять это, достаточно посмотреть, сколько фашистских организаций работает в самой России, пишет украинский блогер Андрей Булгаров на ресуре uainfo.org.
Даже если использовать данные, находящиеся в свободном доступе, то организаций, исповедующих идеологию фашизма и неонацизма, в России имеется целых 53. Интересно, пишет автор, что они разделяются российской юридической системой на умеренные, радикальные и запрещенные, причем у первых и вторых есть возможность свободно вести свою деятельность.
Так, в частности, к умеренным неофашистским организациям России относятся 23 структуры:
1. Российский общенародный союз — РОС
2. Национально-Демократическая Партия — НДП
3. Новая Сила
4. Общественное двжение "Русские"
5. Великая Россия — ВР
6. Национал-демократический альянс — НДА
7. Народный собор — НС
8. Русское Имперское Движение — РИД
9. НСР(Национальный Союз России)
10. Собор русского народа — СРН
11. Русское общественное движение — РОД
12. Национальное русское освободительное движение — НРОД
13. Партия защиты российской Конституции «Русь» — ПЗРК «Русь»
14. Национал-патриоты России — НПР
15. Национал-демократическое движение «Русский Гражданский Союз» — НДД РГС
16. Нация Свободы — НС
17. Русское Национал-патриотическое движение
18. Сопротивление
19. Национальная Социалистическая Инициатива — НСИ
20. Конгресс русских общин
21. Реструкт
22. ОД "РАССВЕТ"(Общественное Движение "РАССВЕТ")
23. Национальная организация русских мусульман
К "радикальным" российские правоохранители относят 22 организации. Тем не менее, реально никакая полиция им работать не мешает, а тот же "Союз православных хоругвеносцев", например, даже устраивает демонстрации в центре Москвы. В частности это следующие объединения:
1. Народное ополчение имени Минина и Пожарского — НОМП
2. Другая Россия
3. Русский Фронт Освобождения «Память» — РФО «Память»
4. ООПД «Русское национальное единство» — „Гвардия Баркашова“
5. ВОПД «Русское национальное единство» — ВОПД РНЕ
6. Движение «Александр Баркашов»
7. Национально-державная партия России — НДПР
8. Народная национальная партия — ННП
9. Истинное русское национальное единство — ИРНЕ
10. Балтийский Авангард Русского Сопротивления — БАРС
11. Русский объединённый национальный альянс (РОНА)
12. Гвардия Христа
13. Национальный союз — НС
14. Союз православных хоругвеносцев— СПХ
15. Союз русского народа — СРН
16. Северное братство — СБ
17. Черная Сотня
18. Движение "Парабеллум"
19. Национал-социалистическая партия Руси — НСПР
20. Партия Свободы — ПС
21. Русский Образ
22. Национал-синдикалистское наступление — НСН
Наконец, к запрещенным в России относятся лишь 8 организаций, исповедующих нацизм и фашизм. Впрочем, их наличие в списках отнюдь не предполагает, что они не ведут свою деятельность. Ведут, только подпольно. Это следующие структуры:
1. Движение против нелегальной иммиграции — ДПНИ
2. Национал-социалистическое общество — НСО
3. Национал-большевистская партия — НБП
4. Славянский союз — СС
5. Фронт национал-революционного действия (ФНРД)
6. Русский общенациональный союз — РОНС
7. Лига обороны Москвы
8. Формат 18
При этом в Украине, подчеркивает Андрей Булгаров, нет вовсе ни одной нацистской или неофашистской организации. Чисто теоретически и с огромной натяжкой можно было бы отнести к ним националистические структуры (что с успехом и делается в последние годы российским телевидением), однако даже их наберется всего четыре: "Конгресс украинских националистов", ВО "Свобода", УНА-УНСО и "Правый Сектор". При этом ни одна из этих организаций официально не одобряет нацизм и фашизм и, само собой, в отличие от российских радикалов, не использует фашистской символики.
Напомним, что к таковой формально относится даже государственный флаг России: установлено, что в годы II Мировой войны его использовали сотрудничавшие с Гитлером коллаборационисты под командованием генерала Власова, и, по крайней мере, согласно российскому же закону он давно должен быть запрещен.
-
-
10.05.2018 в 09:46-
-
10.05.2018 в 10:03Ага, а мой тесть видел лично, как прилетевшие инопланетяне сношали тебя вчера вечером черенком от лопаты. Уровень доказательства сей байки - примерно одинаковый)
Шо за бред?!!
Вот я и говорю, что все байки таких идиётов про то, что народ сам, вопреки воле военноначальников и руководство страны победил в войне - проходят лишь по категории "феерический бред".
А вот интересно - как в точных цифрах посчитать тех солдат, которых как скотов, советские генералы гнали на убой, прикрывая свою бездарность?
Подсчитать очень просто - цифры потерь известны всем, кроме вас только, видимо.
И соотношение военных потерь на восточном фронте тоже давно известно, составляет примерно 1,3 к 1.
То бишь цифры потерь примерно равные, а все ваши байки про "трупами завалили" и "бездарные генералы гнали на убой, прикрывая свою бездарность", можете засунуть в то место, которым думаете. В жопу, то есть.
Так тяжело найти?
Нет, мне как раз не тяжело найти, это тебя вот надо в очередной раз носом ткнуть. Русских там было - 66%, больше половины. Украинцев - 15%.
То бишь когда ты, дебилушка, начинаешь что-то вякать на советских людей, ты вспомни, пожалуйста, что страна твоя освобождена бОльшей частью - РУССКИМИ людьми, именно они свои жизни отдавали за то, чтобы ты сейчас имел возможность спокойно жить, есть, спать, пить и срать в бложик своими мерзкими опусами, обсирая тех, кто тебе жизнь спас.
Украинцев на фронте в 1941-45гг., кстати, погибло примерно столько же, сколько от голодомора
А в Казахстане тоже голодомор был? А в Поволжье и Прибалтике? А в Америке? А в царской России каждые 13 лет в среднем?
Манипуляции - наше всё!
То, что манипуляции - твое все, а без них у тебя ничего не получается, это я уже понял. Но мы говорим о Великой Отечественной войне, а в ней сражалась Германия с союзниками против СССР (то бишь против России с союзниками - Украины, Белоруссии проч.) И вот именно про них я и говорил.
Да, кстати, именно здесь Германия понесла до 80% своих потерь, так что если даже приплюсовать западных союзников, то цифры изменятся незначительно.
Но тебя, конечно, корежит от нежелания их озвучивать? И на остальные вопросы ты ответить также не хочешь?
Впрочем, и не надо - уже и так видно, что все твои байки - феерический бред, историю ты либо не знаешь, либо сознательно искажаешь и врешь, так что место твое - в приюте для остальных таких же дебилов, которые живут в зазеркалье с кастрюлей на голове. Знаток истории, блин...
Несите следующего)
-
-
10.05.2018 в 10:14Существует много разных формулировок основных признаков фашистского государства.
Опять ты ёрзаешь и извиваешься, как уж на сковородке, не желая признавать очевидного? Есть классическое определение фашизма, которое давным давно вошло во все учебники, словари и энциклопедии, не надо ничего выдумывать!
Фашизм (если, конечно, мы имеем в виду фашизм в широком смысле этого слова, а не в узком, т.е. исключительно итальянский фашизм, учения диктатора Муссолини) - это обобщенное название всех крайне-правых, радикально националистических учений и идеологий, характерными признаками которых является национализм\расизм, шовинизм, антикоммунизм, милитаризм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму. Будь то немецкий нацизм, итальянский собственно фашизм, испанский фалангизм, румынская "Железная гвардия", хорватские усташи, венгерские "скрещенные стрелы" и проч. - все это можно называть одним словом, не вникая в тонкости, по принципу "я в сортах дерьма не разбираюсь". Да, украинская ОУН-УПА и русские баркашовцы из РНЕ - тоже сюда же подпадают, разумеется.
Хотя у всех у них существуют некоторые свои особенности и различия, но суть одна - воинствующая диктатура национализма.Причем важно наличие именно обоих понятий. Если диктатура есть, а национализма нет, то это - не фашизм. Пример - любая монархия (абсолютная, разумеется, а не конституционная). Если национализм есть, а диктатуры нет, то это - не фашизм. Пример - ну хотя бы Израиль в послевоенные годы, где национализм вполне себе официально существует (сиречь сионизм), а вот диктатуры его нет. А вот когда и то, и другое наличиствует, то перед нами - явный фашизм, можно не сомневаться.
Не веришь мне - загляни в википедию или какой-нибудь еще словарь.
А вот теперь скажи мне, клоун, по какому такому признаку ты относишь не существующий в годы войны КГБ в фашисты? Или так просто, для красного словца сбрехнул, как обычно?
-
-
10.05.2018 в 10:25можно, но тогда надо честно сказать про себя - "я - jams, не знающий истории", после чего заткнуться и не нести весь тот феерический бред, пытаясь еще своим незнанием поучать других.
но не знать реалии еще хуже.
Разумеется. А вы их, кажется, не знаете...
Памятник нацистскому приспешнику Петру Краснову уже давно стоит в России. 4 августа 2006 года он был установлен на частном подворье в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области.
В ЧАСТНОМ ПОДВОРЬЕ???
Так у себя во дворе, на своей личной территории я могу хоть памятник Гитлеру поставить. Имею право, если он мне нравится (хотя на самом деле нет, конечно).
А вот улицы Краснова или Власова вы в РФ не найдете, официально памятники ему никто не ставит, и на официальном уровне не прославляет.
А теперь скажите - в какой стране официально есть улицы фашистских приспешников Бандеры и Шухевича? В какой стране их официально пытались героизировать и прославлять и даже присваивать звания героя? Где официально памятники им устанавливают? Не в курсе?
в украине 4 умеренных националистических организации и ни одной радикальной
Вот мне интересно - по какой такой градации вы считаете организации умеренными и радикальными? Фашиствующие молодчики, официально носящие нацистскую символику, совершающие нападения на людей среди бела дня, избивающие и убивающие, имеющие оружие (официально полученное от государства), творящие беспредел при полном попустительстве органов правопорядка - это радикальная организация или нет? Или у вас такое называется "умеренно-националистической"?
В РФ такого нет и в помине, если что...
вы жертва пропаганды. мне вас жаль
Хоспаде, и после такого этот клоун еще что-то вякает про жертв пропаганды...
-
-
10.05.2018 в 10:43Уж не знаю, кто считал, наверное, такой ж клоун, как вы. Но предлагаю спор на вашу месячную зарплату - давайте в солнечный день прогуляемся по любому городу России и попробуем найти там хоть одну фашистскую организацию, какие-нибудь нео-нацистские лозунги, кричалки, приветствия, символику, факельные шествия и т.д.
А потом тоже самое сделаем на Украине. И посмотрим.
обычно в их понимании тот, кто сопротивляется российской агрессии - тот и "фашист"
Еще раз, для идиотов - я вон там выше приводил классическое определение фашизма. Соответственно, легко можно проверить, кто подпадает под это определение, а кто нет. Но если вам мало, хороший разбор терминов есть еще тут - black-heart99.diary.ru/p213335871.htm
к умеренным неофашистским организациям России относятся 23 структуры:
И ни одну из них вы днем с огнем не найдете
При этом в Украине, подчеркивает Андрей Булгаров, нет вовсе ни одной нацистской или неофашистской организации.
Ваш Андрей Булатов что - слепой???
Чисто теоретически и с огромной натяжкой можно было бы отнести к ним националистические структуры
Это с какой же такой натяжкой???
однако даже их наберется всего четыре: "Конгресс украинских националистов", ВО "Свобода", УНА-УНСО и "Правый Сектор".
А "Азов"? "Айдар" и т.д?
И дело-то ведь не в количестве организаций, а в количестве ее членов и их деятельности. Можно 150 организаций создать по 3 человека в каждой и будут они сидеть тихо мирно и ничего не делать. А можно вообще иметь одну (как в нацистской Германии), но огромную и многочисленную
При этом ни одна из этих организаций официально не одобряет нацизм и фашизм и, само собой не использует фашистской символики.
Да ну??? Серьезно?
А флаг "Азова" вы видели? Руна "Волчий круг" (эмблема дивизии СС "Дас Райх") и тринадцатилучевая свастика ("Черное солнце") там не присутствует, скажете?
А эмблема дивизия СС "Дирливангер" - тоже ни у кого не встречается? И свастику они не используют, и зиги не кидают, и факельных шествий не устраивают? И националистические идеи не исповедуют? И пособников фашистов - Бандеру и Шухевича - не прославляют? И флаг УПА никогда не носят? И националистические кричалки фашистских прихвостней никогда не кричат? "Слава нации - смерть ворогам" - откуда взялось? "Украина понад усе" - прямая калька с "Германия превыше всего" - никогда вам не доводилось слышать? И "москаляку на гиляку" - тоже??? А уж лозунг бандеровских мразей из УПА, с которым они шли на волынскую резню - чуть ли не за официальный девиз ныне на Украине считается. Да-да, тот самый, который "Слава Украине - героям слава". Скажите еще, что его вы тоже никогда не слышали...ну-ну...насмешил, клоун))))
-
-
10.05.2018 в 11:44по второму еще смешнее
по остальному даже комментировать не буду. самому не стыдно позорится?