а за окном ебашит на уровне 3х черобаевок....

[jams]

Если слухи о предварительных условиях мирного договора России и Украины правдивы, то это, конечно же, выдающаяся победа российской дипломатии над собственным разумом.

 

По итогам войны:

договорились обсуждать статус Крыма, любые разговоры о котором до войны пресекали словами «наш — и нечего обсуждать»

Договорились, что вооружений НАТО, которых в Украине не было, в Украине и не будет. Группировки НАТО в соседних странах с тем же подлётным временем выросли кратно

Договорились, что Украина, которой всегда можно было угрожать вторжением, получит гарантии безопасности, даже не платя за них (как положено в НАТО)))))

Кратно увеличили шансы Украины вступить в ЕС и получать финансовую помощь

Существенно подорвали экономический рост России (даже если санкции снимут) 

 

Всего каких-то от 10 до 20 тысяч погибших (со своей стороны) за то, чтобы закрепить на бумаге то, что гораздо хуже существовавшего ранее в реальности. 

Блестящая многоходовочка...))))

============

на фото николаевская обладминистрация, сегодня. с "переговорами" все понятно, кажется

Comments

[Анила]

Если бы не 1 триллион ущерба с нашей стороны и неизвестное количество тысяч погибших - можно было бы что-то говорить. А так - вопрос Крыма окончательно закрыт, потому что через 15 лет там украинцев не останется точно - одно росзомби. Вопрос ЛДНР остаётся - либо все в границах 23 февраля, либо они требуют области полностью. Россия - снова в числе "гарантов" нашей безопасности. И у них все ещё остаётся ядерное оружие, которым они будут угрожать остальным странам-гарантам в случае очередного вторжения в нашу страну. Так что всякие гарантии помощи, как и в случае с Будапештском Меморандумом, Минскими Соглашениями и всяческими нормативами ООН - в реальности работать с РФ не будут. Они их просто не соблюдают, даже не пытаются сделать вид, что пытаются соблюдать.
И о репарациях не было ни слова.

[**Kirill]

Анила, тут важно другой момент. Вышел Мединский и озвучил украинские требования. Это ... Это просто большое изменение риторики и определенный сигнал, который внушает некоторый оптизм.
Если до этого весь месяц шло - наши требования не изменены, Украины не существует, то теперь по ТВ у нас тут озвучена позиция Украины. И тут же заявление генштаба о том что так уж и быть, мы на Киевском и Черниговском направление деэскадацию сделаем (у нас давно новояз, так что под этим словом все по привычке и услышали "отступление"). А утром ещё Шойгу заявил о том что первый этап СВО выполнен. И вот сумма этих трёх новостей она внушает оптизм, это первые хорошие новости за месяц.

И да, понятное дело что слова украинской делегации это не мирный договор, не договор о перемирии. Это просто заявление позиции о том, что вот эти условия - минимум на которых возможны дальнейшие переговоры. Контрибуции, репатриации и черт в ступе будет потом, когда от россии поедет не Мединский, а кто то уровнем повыше..

[Rumthes]

Анила, ППКС.
добавлю только, что эти 15 лет будут потрачены на воспитание идейных орков и подрывную деятельность в Украине, Европе и везде, где они промахнулись в надежде на поддержку.
Т.е. лет через 10 - РФ-Украина ver.3.0
Ни репараций, ни контрибуций, ни демилитаризация до Урала, ни возврат захваченных в 13-15 гг территорий, ни возврат захваченных с 13-го года граждан Украины, ни наказание военных преступников, вплоть до хуйла.
Это что за переговорщики такие? Московская ЗЕблядь в действии.

jams, ты согласен на рузьге Крым и Донбасс, на внутреннее Азовсое море пидоРашки и повторение войны, с убийством, чудом выживших сегодняшних детей, в будущем?

[Анила]

**Kirill, ну да, наши тоже оптимистично говорят, что ещё две недели назад РФ не согласилась бы даже слушать такие условия. Но вопросы территориальной целостности у нас решает народ. И Зеленский, кстати, отметил это. Так что какие-то там гарантии России никто всерьез не воспринимает, и доверия к переговорам нет никакого, потому что боевые действия во время переговоров не прекращались. Снова.

Rumthes, переговорщики нормальные, вполне реалистично смотрят на ситуацию. Без самолётов и танков, которые Зеленский уже откровенно выпрашивает у Европы, мы победить не сможем. Без техники мы орков выставить отсюда сможем только положив две трети нашего населения - на что наше правительство не пойдет. А заставить Россию что-то сделать и заплатить можно только с позиции силы. В данный момент этой силы у нас нет, а у них - есть. Им плевать на количество трупов в армии, у них 2 млн в резерве. Они с удовольствием разрушают мирные города - их оружие позволяет стрелять по нам, не покидая территорию России. Они доказали, что могут утопииь нас в крови, а если не выйдет - превратить в радиоактивный пепел нажатием красной кнопочки. В итоге - приходится идти на уступки, и уступка в виде Крыма и ЛДНР самая простая, потому что там уже у жителей мозги промыты, и переубедить их будет сложно, потребуются годы - а нам важнее восстановить ту часть Украины, которая себя считает Украиной.

Ну и все ещё надеются на МКС.
Но соглашаться на какие-то гарантии России - это главная ошибка. Вообще, самая большая ошибка - верить, что документ, подписанный Россией, будет работать. К слову, по риторике Зеленского, он считает так же, и напирает на референдум по спорным вопросам.

[Rumthes]

Анила, 20 000 добровольцев со всего мира было заявлено. Где? По отрывочным данным - держат в тылу тех кто уже приехал. Какого х?
Причём был набор только с боевым опытом, без - не берут.

Не верю Московской ЗЕбляди и всем кто с ней связан. Весь срок занимался дискредитацией страны, мутными схематозинами и разрушением всего чего смогли добиться, пока Порох был, и тут вдруг патриотом заделался а-ля "ни шагу назад". Он же первый вбросил за отказ от Новочленососсии и Крыма. Такие гниды не меняются.

[Анила]

Rumthes, забавно. Я как раз больше всего критикую Зеленского за те действия, которые он продолжал по политике Порошенко. А в политике Порошенко никаких хороших моментов не видела и не вижу. Прежде всего: по АТО и Крыму. Да и в целом обострение языкового вопроса - дело рук администрации Порошенко, а к тому времени Россия уже доказала, что с удовольствием использует эту тему для своей выгоды.
Так что отношение к президентам у нас априори разные.

[**Kirill]

Анила, ну я поэтому и смотрю с оптимизмом. Я все таки в тылу врага. Сейчас входит жёсткая сука экономика. Тот же курс доллара, вроде рубль окреп, но окреп он из-за кучи костылей, на которые пошел российский ЦБ. Если костыли убрать то боюсь представить какой курс будет.
Про мобилизацию я сегодня писал уже, вроде ты в треде была. И так далее.
А с ядерным оружием. Мы тут все сильно надеемся что оно в таком же состоянии, как и российская армия, т.е. разворовано давным давно.
Ну и так далее.
Если Украине получится спасти донецкую группу войск и не допустить котла то резервов на новое наступление у орков нет. Во всяком случае, как мне кажется, с моего дивана. Итак уже собрали все, что могли.
Rumthes, не читайте советских газет. У нас по традиции, купили 20 000 тысяч сирийцев, в самолёт село 10 000, вышло с самолёта 5, а до Украины доехала 1000 человек.

[Rumthes]

Анила, чего плохого по АТО Порох сделал? Легализовал добробаты?
В тёмную выкупал краденные с рабсеянских складов детали для военной техники чтоб починить свою? (привет заглохшим на полпути Zомби в эту кампанию )
Развивал именно политическую повестку в решении вопроса, межгосударственное сотрудничество? Благодаря которым страна выглядит цивилизованным государством, в отличие от Оркостана, которому санкции вводят уже без смазки и по самые помидоры?

[Rumthes]

**Kirill, я про аналог ИЛ Украины.

[Анила]

**Kirill, про "убрать костыль" могу сказать на нашем опыте. Во время президентства Януковича Азаров держал курс на уровне 8 грн за доллар. После Евромайдана гривню было решено отпустить - и курс стал примерно 26 грн за доллар. Плюс-минус две-три гривни, которые прыгали туда-сюда во время переводов от МВФ. То есть в среднем можешь ожидать падения рубля в три раза.

[**Kirill]

Rumthes, ил - иностранный легион? Есть большая разница. По слухам один сириец для войны стоит всего 1500 долларов в месяц). А у вас то ИЛ за идею едет.


А про украинских добровольцев - чеченцы Закаева вроде успешно воюют, во всяком случае видео было. А второй момент - щас грубо скажу. Пока я не видел сильных ошибок командования ВСУ и Верховного командующего, наверное, им виднее как ресурс добровольцев использовать, чем нам? Иногда кто то в тылу для победы может сделать гораздо больше, чем с автоматом бегая.

[Rumthes]

Анила, То есть в среднем можешь ожидать падения рубля в три раза.
С костылями он стоил 230. Сейчас его вообще в медикаментозную кому ввели. Пациент скорее мёртв чем жив. Полномасштабный дефолт.
Спизженные 000 в 90-ых покажутся раем.

[Rumthes]

**Kirill, он самый.
У меня такой же паспорт что и у тебя, с ГМО-курятиной.

Чеченский добробат легализован.
Боевой опыт для сидения в тылу не нужен, туда нужны специалисты другой направленности. Более гражданской. Для обеспечения и помощи местным жителям, внутренним мигрантам. От психологов с логистами, до пожарников со строителями.
И контрразведка с СБУ из местных.
А берут только с опытом боевых действий.

[**Kirill]

Rumthes, можно пруф про доллар с костылями по 230 и пример тех костылей, что ЦБ вводил?)))
То что да, некоторые банки его за такую сумму могли продавать и народ покупал - ну чтож, может быть, но это не цена доллара. На бирже он столько не стоил даже с заградительной комиссией в 30 процентов на покупку, у ЦБ тоже такого курса не было.
Сейчас не кома, а очень грамотные действия нашего ЦБ (Набибулина не так давно была признана лучшим руководителем ЦБ в европе). Не надо тешить себя надеждами что в россии все плохо. Все печально, но не плохо и не пиздец. Да, есть тенденция, по которой экономика в пипец идет, но до этого долго ещё)

[Анила]

Rumthes, не добился введения миротворцев ООН. Допустил эскалацию конфликта изначально. Да, в момент его прихода к власти ситуацию ещё можно было спасти, не сдавая Донбасс боевикам, но для этого надо было успокоить народ Донбасса - а возмущение изначально от них пошло. И возмущались они именно заявлениям Порошенко. В том числе, сделанным до выборов. Я тогда работала в информационном агентстве и достаточно осведомлена была, чтоб понимать, что виноваты и Тимошенко, впервые заговорившая о переходе армии на контракт, и Янукович, который окончательно уничтожил нашу армию, и Турчинов - к нему у меня был целый список претензий, и Порошенко. И даже крики правосеков - потому что это реально был нацизм, и плевать, кем проплаченный, жителей Восточной Украины это не могло не отпугнуть. В добавок - снова подняли тему ОУН-УПА, которая, мягко говоря, спорная, и не могла не вызывать напряжения. Были ли эти проблемы раздуты извне, Россией и Штатами? Очень вероятно. Но тут у меня жёсткая позиция: вами могут манипулировать, но вы можете не поддаваться на манипуляции. Порошенко уже был премьером при Ющенко, не новый человек в политике, он должен был предвидеть народное возмущение - и то, что Россия этим возмущением воспользуется.
За что я ему благодарна - так это за децентрализацию, изрядно запаздавшую в нашей стране. Что касается армии - в 2014 году в АТО бросали буквально на убой. А недобитых подлечивали и возвращали обратно. Спасибо добровольцам, но добровольцы не были заслугой Порошенко, только итоговая их легализация - что было необходимостью, а не каким-то достижением.
Тут Вы меня не переубедите. Я уважала Порошенко во время Майдана, потому что из всех политиков так он и Кличко были самыми адекватными. Но очень быстро в нем разочаровалась. Думала, что раз он фабрику поднял, то и страну поднять сможет. А в итоге - только кредитов набрал. Даже вот не помню, голосовала ли за него. Недавно думала, что нет, потом вспомнила, что, кажется, таки да, потому что другие кандидаты меня вообще не устраивали. Склероз.
С Кличко наоборот вышло, я не ожидала, что он будет хорошим мэром, и первый год он подтверждал мои страхи, а потом, наоборот - взялся за Киев так, что я не хочу, чтоб он уходил с поста. Хай теперь пожизненно пашет, а то у нас с мэрами вечная беда.

[**Kirill]

Rumthes, я не в теме украинского ИЛ, но мне нравится как действует и Зеленский, и в целом командование Украины. Если они не вводят в бой ИЛ - то им наверное виднее).

[Rumthes]

**Kirill, смешно) населению похуй на офф курс ЦБ - население берёт валюту по кросс-курсу и расплачивается за товары из-за бугра ( это около 80-90% внутреннего рынка) по кросс-курсу, а не курсу ЦБ.
"Курс ЦБ" - такая же хуета что и хуйловская "Стабильность". Стабильный фейк.
До 24.02 ЦБ курс держал тратой ФНБ и других. Когда курс взлетел to the Moon - приказал банкам торговать по курсу на 22.02 или 23.02 - не помню точно. В итоге сошлись на том что закуп валюты у населения шёл по курсу Цб, а вот продажа 200+ И именно это был реальный ценник.
Затем ввели ограничения на вывоз, съём в банках, ввели 30% комиссию, затем обязали все торговые операции в иностранной валюте на 80% (на сколько помню) сразу продавать за фубли, затем запретили хождение всех валют кроме бакса (у тебя вклад в евро или японских йенах - на баксы), теперь валютные вклады будут выдаваться в ФУублях.
Не забываем что за пару дней ДО валюту в страну завозили банки камазами. В прямом смысле.
Так же не забываем за попытку обойти санкции через Китай. При которой узкоглазые "братушки" обоссали хуйлушу и послали за кораблём)
Ну и попытка заставить заплатить по контрактам в фублях - тут уже кто только хуйлуше в тулуп не нагадил

[Rumthes]

**Kirill, забыл.
+Нерезидентам РФ вообще с вкладами ничего нельзя сделать.
+Остановка биржевых торгов
+запрет нерезидентам на биржевые операции
+ ограниченные операции бирж.
Сейчас, если нормальные люди победят, а не гнилые договорняки, и санкции не снимут хотя б с месяц - пизда фондам, пизда фублю, пизда пидорашке.

[**Kirill]

Rumthes, пруфы на 230 ты не привел)). Да и пофиг на население, основные потребители валюты - коммерсы. На черном рынке цена от биржевого не сильно отличалась.
В общем, мы с тобой по разному трактуем одни и те же факты. Спорить тут бессмысленно, вопрос веры наверное)
Ты не в Москве?) Посмотрим на бутылку вина что через месяц, если санкции не снимут, то экономики российской глобального пиздеца не будет. Правда нужно с критерием определится, по которому пиздец определяем...

[Rumthes]

Анила, Я тогда работала в информационном агентстве и достаточно осведомлена была
Но почему-то не осведомлена что Рашка, которая постоянный член ООН 11 (одиннадцать. ОДИННАДЦАТЬ раз, Карл!) блокировала это решение своим правом ВЕТО. А сколько резолюций, вопросов и т.д.,помимо было так же ею заВЕТировано - считать устанешь.
Представляешь, можно просто запретить это делать, потоиму что можешь.
Так где в этом его вина?

Допустил эскалацию конфликта изначально
Т.е. сегодняшняя ситуация вообще тебе ни о чём не говорит? Что им просто похуй под какими лозунгами - им главное зайти и отжать чужое.
И он хоть минет отсрочи хуйлу - тот всё равно бы ввёл войска. Или каким образом он мог НЕ ДОПУСТИТЬ? Может стоило сразу отдать хуйлуше все территории до Львовской области? Именно это декларировалось его пропагандонам. И, как видим - цели не изменились от слова вообще. Программа миннимум - сухопутный коридор до Крыма. Слитый Мариуполь московской ЗЕблядью и опасность котла донбасской группировки - тому подтверждение.
Никаких споров по ОУН-УПА у адекватных людей быть не может. Преданные, убитые и подставленные, совковой падалью из НКВД, герои и патриоты. Точка.
И не надо натягивать сову на глобус, национализм не = нацизм.

Добробаты ему никто в заслугу не ставил. Сразу написал про их легализацию. Про необходимость - много что было необходимо сделать, но московская ЗЕблядь до сих пор делала обратное. Попробуй опровергни. Чего только пройобанный МВФ стоит, когда благодаря его стараниям представитель покинул страну. Чьё нахождение в стране, кстати, заслуга тобой не любимой работы во время президентства Пороха.

А в итоге - только кредитов набрал.
Ну да, наверное с пустой казной, вычищенной КАЛомойским и прошлым пРезидентом, он многое мог сделать, ага. Особенно обеспечивать боевые действия с пидорашкой.
Чего там с кредитами за время правления ЗЕбляди? Сравнить нет желания? Чего с Приватом? Сколько КАломойский в карман положил стараниями ЗЕбляди? Что на счёт сети оффшорных компаний ЗЕбляди и его Квартальных дружков, ныне - депутатов, не платящих налогов в страну чуть больше чем НИ-ХУ-Я (привет от Белингката)?
Чего там, "шоколадный вор", да? Сравнишь объём налогов его компаний приносящий доход стране?

[Rumthes]

**Kirill, каких пруфов хочешь? У меня фото монитора лежит на память, как и красный днищенский рыночек мосбиржи. Могу в телегу кинуть.
На чёрном уже за 400 продавали. Не пиши, если не в курсе.

В общем, мы с тобой по разному трактуем одни и те же факты. Спорить тут бессмысленно, вопрос веры наверное)
Я верю фактам и в правду. Мы это давно выяснили, ещё на вопросе Крыма-небутерброда.

Нет, не в Мск, и не буду, пока большинство оправдывает такие ублюдские поступки.

[Анила]

Rumthes, о ВЕТО отлично знаю. Как знаю и то, что можно было потрясти Будапештским Меморандумом, как сделал Зеленский, и нарваться на войну, к которой не была готова ни РФ, ни Украина - но, по крайней мере, ситуация бы не застыла на месте. И нынешняя ситуация стала возможной именно из-за 8 лет активной пропаганды. Тогда - нет, ни народ российский, ни Беларусь войну бы не поддержали, потому что не было бы заезженной мантры о русофобии, нацистах и распятых мальчиках. И конкретно в 2014-м звучали именно нацистские лозунги. С 2019 этих людей не слышно и не видно, потому что украинцы даже националистов в Раду не выбрали, во избежание очередной вспышки неадекватов. То, что официально власти эти лозунги не одобряли, слабо спасает, когда скандалы - во всех СМИ. Слишком резкий после Яныка переход в украинизацию - тоже вызвал свою долю недовольства. Здесь вина Януковича, не спорю, и я до сих пор зла на его идеи по русофикации, но факт в том, что подобные "качели" нужно раскачивать осторожно и постепенно, с заделом на будущее, а не сразу в омут с головой.
Чтоб вы понимали: у нас все ещё чуть больше половины населения верит в мир и дружбу с Россией. На юго-востоке - больше 60%, а там самые жёсткие бои. Правые взгляды - лучший шанс вызвать разобщённость нации и внутреннее недовольство. 
Про Приват - даже не надо. Про Коломойского, так банк и не вернувшего, - тоже. Порошенко украл не меньше, а его администрация "профессионалов" вроде Гонтаревой и Супрун нагадили больше, чем все остальные, вместе взятые.
И про ОУН-УПА. Кем они преданы? Советами, которых они изначально ненавидели? Германией, с которой сотрудничали? Не УПА, но ОУН - да. И вот что. Никаких оправданий для меня лично быть по этому вопросу не может. У меня жёсткая позиция: стреляешь в детей? Ты - мудак, сдохни в муках. А они стреляли. Причем в украинскую многодетную семью. Только за то, что те пытались уехать в Киев. Мой прадед говорил, что это ублюдки хуже фашистов, потому что с немцами договориться можно было, а с этими "борцами за независимость" - нет. И мой прадед жил на Западной Украине до 44-го года, оуновцы были одной из первых причин, по которым решил увозить семью в советский Киев. В его семью стреляли. Подло, в спину, якобы свои же. Это самое яркое воспоминание о войне моей бабушки.
Поэтому эта тема болезненная для многих украинцев по левую сторону Днепра. И советская пропаганда, которая ещё больше их демонизировала, тут уже ни при чем.

Вопрос президента при власти - личный выбор каждого жителя страны. Была причина, почему Зеленский победил Порошенко. И почему даже с падением рейтингов во время пандемии, его рейтинг все ещё был выше, чем у Порошенко. Лично мне - при Зеленском лучше. Несмотря на карантин. Повторюсь: единственные его действия, которые я активно не одобряю, касаются конкретно продолжения реформ, начатых Порошенко.
На этом тему закрываю, потому что в данном контексте это не имеет значения. Украина сделала свой выбор в 2010, в 2014 и в 2019. Мы живём с этим выбором и несём за него ответственность. Если наш президент нас сильно разочарует - мы его сменим. Если нет - оставим на второй срок. Но это будет наш выбор, общий. Не важно, как и за кого кто голосовал в прошлом, и как кто будет голосовать в будущем. Пока большинство определяет курс страны - мы идём по этому курсу. Одобрение и неодобрение меньшинства можно перетерпеть, если меньшинство в итоге окажется правым, то в следующий раз победит нужный им человек. В конце концов, именно так все и вышло с Ющенко, который многих разочаровал, и Януковичем, который после Ющенко относительно нравился народу до определенного момента.

[jedi katalina]

Анила, якщо ви вірите, що УПА стріляла в дітей, то драмтеатр в Маріку підірвали нацики з Азову.

[Анила]

jedi katalina, я сказала не УПА, а ОУН. І я це знаю від людей, в який стріляли. І прадід знав цих людей особисто, тобто ніяких там "агентів Кремля".
Крім того, Польща також добре знає, хто в її селах орудував і вирізав там дітей та жінок.
Зараз скільки хочете можете обілювати їх та видавати їхню боротьбу героїчним супротивомом - немає героїзму в нападі на мирних жителів. Якби вони тільки з радянською армією воювали, аби з австро-угорською - я б слова проти них не казала. Та в них не було проблем з тим, щоб нападати на вже окуповану Польщу та своїх співвітчизників, які виказували прорадянські погляди або просто чекали звільнення від німців, незважаючи на те, що це означало окупацію Радянським Союзом.

Ситуації з Маріпольским драмтеатром геть не зрівнянні.

[Gark]

Анила,

и то, что можно было потрясти Будапештским Меморандумом, как сделал Зеленский,

І що? "Потряс"? Як результат?
Це вже не говорячи про те, що цей Меморандум скільки разів за період 2014-2019 роки згадували, але ...
Британія нічого у ЕС зробити не могла, оскільки усі ініціативи блокувались Німеччиною та Францією. Так що Брекзіт це велика допомога для України.

И нынешняя ситуация стала возможной именно из-за 8 лет активной пропаганды.

Насправді - ні.
Поточна ситуація стала можлива через загравання усі 30 (з 1991 по 2022) років перед руськомовними, щоб цих бідолашних жодним чином не зачипити.
Як наслідок - 2004, 2010, 2013-2014-2015 і ось 2022.
Українізація та повне блокування усього промосковського повинні бути тотальними.
Як і візовий простір.
Як і люстрація промосковських гнід, попів, комуняк, ОПЗЖ, Партії регіонів та іншої наволочі.

И конкретно в 2014-м звучали именно нацистские лозунги.

Шукай "Раевский, Губарев". А ще була сволота, яка знущалась над песиками, а потім фотографувалась на фоні загиблих українських вояків.
Мабуть ти про них не знала.

І ще раз:

национализм не = нацизм

На юго-востоке - больше 60%, а там самые жёсткие бои

Ще раз скажу неприємну правду - саме через русифікацію отой південно-східний край і страждає. І лише коли відчув на собі, що таке "руський мир" авось зрозумію (хоча я не впевнений).

Порошенко украл не меньше

Докази.
Армія будувалась. Економіка зростала. Світова підтримка була.
Щодо кредитів - про відношення % кредитів до ВВП країни знаєте ? І чому при зростанні ВВП кредити можна ще отримувати? І що є часи коли кредити треба віддавати, а є часи, коли їх вигідніше отримувати? Для підвищення економічних знань раджу послухати Михайла Кухаря.
А про реструктуризацію боргів 2014 років пам'ятаємо?
А не бажаєте подякувати Гонтаревій за зміцнення банковської системи? Ні? А чому?

Про Коломойского

Скільки за роки правління Бубочки повернули структурам Коломойського? Чому цю фізію не віддали США?

с которой сотрудничали?

Коли співрацювали? Для чого? Чим скінчилось?
Коли СРСР співпрацював з Германією? Для чого? Чим скінчилось?
Порівняйте два приклади.

Не УПА, но ОУН - да. И вот что. Никаких оправданий для меня лично быть по этому вопросу не может.

А подумати? А порівняти з поточними подіями?
А розглянути історію з 1939 року? А хто був Ваш прадід? Чи не був він для ОУН-УПА загарбником? Як і ота "розстріляна сім'я"?

Была причина, почему Зеленский победил Порошенко.

Я Вам можу назвати найголовнішу причину перемоги Бубочки - неосвітченість та безвідповідальність переважної більшості українців.

Лично мне - при Зеленском лучше.

Тобто коли на країну напали це краще?
А якщо до 23.02.22, то... Краще, коли усі держ.підприємства стали збитковими? Краще, коли замість розбудови армії будуються дороги? Краще, коли за 2 роки розікрали усі запаси? Краще, коли перед епідемією захистні засоби розпрадаються? Краще, коли "шукається мир у очах" загарбника? Краще, коли керівника держави не запрошують західні країни бо соромно? Краще за "200% прокурора"? Вагнергейт? Сержант Журавель? Краще, коли захисників країни засуджують? Краще, коли війська відводять від облаштованих позицій? Краще, коли відводять в тил снайперські групи і заради "тиши" дозволюють постійно розстрілювати українських вояків?
В мене з Вами різні розуміння "краще".

Если наш президент нас сильно разочарует - мы его сменим

Ага. Я це чув у 2019. А потім така тиша настала... І лише "порохоботи" постійно виходили і намагалися провести чергові "червоні лінії".
Як наслідок - відкритий шлях загарбникам на південь України, вторгення практично по усьому периметру.

Не важно, как и за кого кто голосовал в прошлом, и как кто будет голосовать в будущем.

Важливо.

Пока большинство определяет курс страны - мы идём по этому курсу.

Нагадати хто веде отару овець і нафіга?

Януковичем, который после Ющенко относительно нравился народу до определенного момента.

Зрозуміло. Висновки не робляться.

[Gark]

Анила,

Польща також добре знає, хто в її селах орудував і вирізав там дітей та жінок.

А Польща не згадує, скільки з їх сторони було вбито українців? Скільки сотен років вони боролись з усім українським? Ні?

немає героїзму в нападі на мирних жителів.

Ви отіх "мирних" знаєте?
Чи є "мірним" Мацегора ? А ті хто допомогає оккупантам?
А ті, хто знущався над полоненими українцями?
А як відноситись до тих, хто цькує для знищення українців?

Ситуації з Маріпольским драмтеатром геть не зрівнянні.

Вам зауважують, що Ваш погляд на історію України наскрізь радянський=промосковський.

[jedi katalina]

Gark, ППКС.

[Rumthes]

Анила, Депутат Изюмского горсовета от запрещенной партии ОПЗЖ Анатолий Фомичевский провел в город российских оккупантов, показав им незащищенную дорогу

Об этом заявил депутат изюмского горсовета Максим Стрельник.

Вот тебе своїх співвітчизників, які виказували прорадянські погляди
Всё они правильно делали. А благодаря таким как ты - имеем то что имеем сегодня - повторение 13-14 годов, повторение той войны. И сейчас, если победят такие как ты "плакальщицы" о бедных "мальчиках в трусиках едущих на учения и магическим образом оказавшиеся на территории Украины с намародёриным добром по карманам", то лет через 10 после подписания ЗЕблядью выставленных Москвой требований - буде ещё одна война.
А кто твой дед был - уже понятно. Вырастил по своему образу и подобию предателей.

Ситуації з Маріпольским драмтеатром геть не зрівнянні.
Ну да - одно дело совковый фейк от предателей-недобитков и операции НКВД, другое дело - бомбёжка схрона мирняка, в том числе тобой "выплакиваемых" детей и женщин... Хотя... фейк про Азов опять же разгоняют совковые предатели-недобитки, да и в международном законодательстве идут под одной статьёй Военных преступлений против человечности.

Gark, jedi katalina,

[Анила]

Да я уже поняла, что по вашему мнению, надо было страну ещё в 91-м раздеребанить на отдельные области.
Именно из-за подобных высказываний Крым не сопротивлялся аннексии, а Донбасс - не протестовал вторжению. Харьков тогда тоже, кстати, общего уйти вслед за Крымом.

Что касается моего прадеда - обычный многодетный пекарь, чья семья на Западной Украине жила несколько поколений. Ни с немцами, ни с русскими, не сотрудничал. Просто пытался увезти детей туда, где уже спокойно было. Русский язык учил уже в Киеве, и нормально так и не выучил, говорил по-украински всю жизнь.
Если этого достаточно, чтоб стрелять в его детей, то вы ничем не лучше россиян, которые сейчас стреляют по мирным жителям, которые пытаются эвакуироваться.

От разговора отписываюсь. Мне крайне неприятно говорить и пытаться что-то объяснить людям, которые продолжают поднимать темы, вызывающие разобщение общества во время войны.
Есть любовь к своей стране - а есть ненависть к другим странам и чужому мнению. Если разница стирается - опасная приближенность к нацизму.

[Rumthes]

Анила, доставай припрятанный руснявый аусвайс и ехай за кораблём. Вскрылась шваль хуйловская.

Да я уже поняла, что по вашему мнению, надо было страну ещё в 91-м раздеребанить на отдельные области.
Влажные мечты, тебе подобных блядей, нормальных людей не интересуют.

"Не сопротивлялся", блядь. Мразота, видать, наследственная.